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Hola
Estoy empezando en este apasionanten mundo y he estado buscando por el foro info sobre la antena PST-1524VC pero no he visto casi nada.
Mi idea es hace DX en HF. Por temas de la comunidad de propietarios y el espacio disponible, por ahora solo puedo ir a por una antena vertical.
Eso si, el tema de los radiales creo que son bastante utiles para DX. (Segun estoy leyedo jejeje)
Sobre la DIAMOND CP-6SR si que he visto algo, pero como de la otra no pues no puedo compar
Muchas gracias por adelantado !!!
Saludos
Nacho
73
Nacho
Inició el tema
Yo he tenido la diamond CP-6 (version de hace unos 20 años) y no puedo decir que fuera una buena antena.
Hice muchos QSO con ella, ya que era la unica que tenia, pero no es una buena antena, comparada por ejemplo con una Buttnernut, que tambien he tenido.
Pero claro, la Butternut con mucho radial, todas las antenas verticales en configuracion de 1/4 de onda, necesitan plano de tierra, algunas como la CP-6 llevan radiales elevados y cortos, otros necesitan muchos metros cuadrados de radiales.
La PST que mencionas, no la conozco.
Con esto no quiero decirte que no te pongas una CP-6, si puedes meter radiales, malla electrosoldada, por debajo de la antena, en verticales, una Butternut es mi consejo.
Si no puedes, antes que una OUT 250 o similar, la CP-6. Lo mejor de esa antena es que aguanta bien el viento.
Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB
Hola, sería muy importante saber el espacio del que dispones, para poder darte una opinión más acertada, aquí puedes encontrar a colegas mucho más expertos que yo, pero te comento mi opinión.
Vaya por delante que las verticales son una excelente opción y la CP-6 tiene muchos entusiastas, si bien es cierto que el rendimiento de una antena depende, la ubicación así que antenas que van de fábula en una instalación van fatales a otros colegas.
Yo también tuve una CP-6 de las de hace años montada un par de meses y no puedo decir que fuera excelente, hice muchos contactos con ella hasta los 20 metros bien, en 40 ... en 80 no pude sintonizarla nunca. No obstante tienes más opciones, hay verticales sin radiales con buen rendimiento, ejemplos AV-640 de Hy-Gain, yo tengo una discreta MFJ-1796, que me ha dado excelentes resultados, para la antena que es, va muy bien (ZL confirmado en 20 metros y WAC en 15 metros cuando era EC con las bandas restringidas) aunque es fea, fea y fea hasta decir basta, ahora no se donde puedes encontrarla, porque en tiendas que eran muy habituales ya no están en stock, si quieres una de segunda mano baratita... jijiji.
De todas formas, a mi me pasó, cuando piensas en antenas verticales no calculas el espacio para los radiales, que a veces ocupan mucho más que una simple dipolo en V o una antena delta loop para según que frecuencias, los radiales no sintonizados para 80M calcula unos 20 metros para cada uno de los 4. Eso sin tener en cuenta el ruido y demás, que si vives en una ciudad vas a "disponer" y también "disfrutarás" de ello con los dipolos.
Ejemplos de dipolo multibanda que se pueden poner en V: Comudipolo 4EO en versión corta (hasta 40 metros) 8,23 metros por brazo, windom corta (hasta 40M) con 7 y 14 metros, aproximadamente es asímetrica, G5RV corta (40m) 7,77m por brazo, dipolos cerrados tipo WD-330S de Diamond (80 M) tiene 10 metros de largo en su versión corta y algunos otros dipolos. Para todas existen versiones largas, que aproximadamente son el doble.
También puedes montar una delta loop, Eantenna fabrica una delta loop, que con acoplador puede cubrirte los 40 metros EADELTA7B y tiene una más pequeña, que parece ir muy bien hasta 20 metros, es una solución interesante, puesto que su proyección son aproximadamente 2,85 metros por brazo y no se necesita una altura excesiva para su montaje. La ventaja de las delta, para entornos urbanos, es su excelente relación señal ruido o eliminación de ruido.
Como verticales también, en este foro encontrarás referencias, algunas recientes sobre antenas de hilo ramdon (que no hilo largo), las más típicas de 11 ó 16,20 metros, con unnun 9:1. Yo he probado la de 16,20 metros y me fue bien, bastante bien podría decir, necesitan radiales, menos que una vertical tradicional, pero cuantos más mejor. Algunos colegas la tienen montada con un buen segmento en vertical y el resto en L o en V y con un acoplador automático les van de lujo. Creo que una OUT-250, eliminando el balun incorporado o Sigma HF80, no recuerdo el modelo exacto, y similares con acoplador automático en la base te funcionarían también bien.
Bueno ahora lo más importante es tu presupuesto y elección, espero haberte dado opciones interesantes a evaluar, que como ves no son pocas.
Saludos
José Enrique.
Hola,
No he utilizado estas antenas pero sí muy similares de la extinguida firma italiana ECO ANTENNE, como HF-6, AVT-4 y R5-HF.
Las dos antenas que mencionas son verticales multibanda tipo GP (Ground Plane) con radiante de ¼ de longitud de onda con trampas y equipadas con radiales elevados sintonizados, uno por cada banda utilizada, de manera que al disponer de su propio plano de tierra en la base no se precisa de ningún tipo de malla o radial auxiliar.
La DIAMOND CP-6SR (muy similar a la ECO HF-6) funciona de 6 a 80M en 6 bandas, con una longitud de radiante de 4,60 m, por lo que debido a su corto radiante no puedes esperar demasiado en la banda de 80M, tan solo contactos a nivel de EA o UE cuando la propagación acompañe.
La PST-1524VC (muy similar a la ECO AVT-4 y también de fabricación italiana) funciona de 10 a 40M en 4 bandas, con una longitud de radiante 6 m, lo que le proporciona algo mejor desempeño en la banda de 40M, pero no dispone de las bandas de 6 y 80M.
Las dos antenas, al ser verticales, resultan apropiadas para realizar contactos DX en HF por su bajo ángulo de radiación.
Ten presente que estas antenas no disponen de las bandas WARC, muy gratificantes para DX, por lo que quizás debas replantearte la elección de tu primera antena.
Según mi modesta opinión y experiencia es importante huir, en lo posible, de antenas multibanda equipadas con trampas, bobinas, bigotes capacitivos, radiales resonantes cargados con bobinas tipo trampa, etc., que aun siendo de buena calidad, y por lo tanto caras, generan con el tiempo problemas de ajuste y averías al estar instaladas en el exterior a la intemperie.
Sugerencias para antena vertical con amplia cobertura de bandas:
Radiante de tubos de aluminio, o mástil soporte de fibra de vidrio para un hilo vertical, alimentado en la base con un acoplador de antena automático (CG-3000) que precisa alimentación y la instalación de radiales o malla metálica como plano de tierra. Es una buena solución aunque más cara y engorrosa de instalar.
Antena vertical multibanda para HF de banda ancha, consistente en un radiante vertical similar al de la antena anterior (de 6 a 10 m de longitud), pero alimentado en la base mediante un UNUN de relación 4:1 o 9:1 (al que yo denomino cariñosamente “el acoplador de los pobres”), con la instalación de algún radial siempre no resonante en ninguna de las bandas utilizadas ni en sus múltiplos, o incluso sin radiales siempre que el cable coaxial de alimentación tenga una longitud superior a unos 5 m.
Esta antena no es para tirar cohetes, pero te permitirá, sin trampas, bobinas ni ajustes, hacer radio en todas las bandas de HF precisando la ayuda, para algunas bandas, de un acoplador de antena abajo en el cuarto de radio, manual, automático o utilizando el que llevan incorporado muchos de los equipos modernos actuales.
Existe una versión comercial de esta antena disponible en EA, la MOONRAKER GPA-80 (idéntica a la SIGMA SE HF X-80 que yo estoy utilizando como antena principal) que nada tiene que ver con antenas como la COMET CHA-250B, FALCON OUT-250B, DIAMOND BB7V, etc., vilipendiadas por unos y alabadas por otros.
https://www.ondamania.com/b2c/producto/moonraker_gpa80/1/antena-vertical-de-hf-moonraker-gpa-80
Espero haberte ayudado y disipado algunas dudas.
Un saludo y buena radio con la mejor antena que puedas instalar.
73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"
Pues como ya te han dicho, danos más datos sobre el espacio que tienes y si el tejado es transitable.
Yo comencé con una CP6 y claro, como no tenía con qué comparar, contento. Muy discreta, fácil de instalar y aguanta bien el viento, pero luego empecé a leer y puse un mástil de fibra con un CG3000 en la base y gané un montón, incluyendo tener banda corrida en toda la HF.
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.
Antes de nada, daros las gracias por ayudarme tanto 😀
Buttnernut
Hola Hipolito, si, la Buttnernut está muy bien. ¿Necesita radiales?
sería muy importante saber el espacio del que dispones, para poder darte una opinión más acertada,
Hola José Enrique, necesito una antena verticales parte por se un acuerdo de compromiso con la comunidad de propietarios. El espacio horizontal sería de unos 2 metros a la redonda para radiales y vertical unos 6 metros más luego mástil de un metro.
Estaría montado sobre una especie de chimenea, y la cubierta del techo es "a dos aguas". Vamos que no es plana que tiene dos pendientes a cada lado de la chimenea.
Genial todos los ejemplos que me das, aunque no pueda ponerlo en marcha, se aprende mucho con detalles de este tipo.
estas antenas no disponen de las bandas WARC...
... Existe una versión comercial de esta antena disponible en EA, la MOONRAKER GPA-80
Hola Ernesto, es cierto, debido a mi inexperiencia no me fije en estas bandas, Sobre la moonraker, es verdad que genera pasiones y rechazos a partes iguales... lo que no se es si hay algun kit de radiales duros, no hilos pues estaría elevada y no puedo sujetar los hilos.
puse un mástil de fibra con un CG3000 en la base
Hola Antonio, ¿no necesitas radiales para DX?
Si la radio que compre, posible una yaesu ft710, ya tiene acoplador, ya no haría falta e CG3000 ¿correcto?
La verdad es cuanto más leo, menos claras tengo las cosas jajajaja. Supongo que eso es bueno 🙂
Ahora mismo, por mi falta de experiencia, lo que busco es algo sencillo de montar... por eso tiendo a algo comercial, sobre todo en la parte de los radiales. Montar un mástil de 6 metros con radiante lo veo factible, pero el tema de los radiales hechos en casa me va a ser más complicado por la localización de la antena por el tema de las dos aguas de la cubierta del techo.
Saludos
Nacho
73
Nacho
Inició el tema
Hola Hipolito, si, la Buttnernut está muy bien. ¿Necesita radiales?
Si, necesita radiales o malla electrosoldada (no la de gallinero), una opcion seria colocar la malla sobre el tejado, eso ya nos diras si es practicable y se puede transitar, si tiene tejas o no.
Con radiales elevados y rigidos, hablan bien de las Cushcraft R-6, R-8 aunque quiza ahora las retiren del mercado, MFJ las fabricaba (eso creo) y MFJ cierra el negocio.
Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB
EA3ERD reaccionó
Si, el mástil con la cg3000 necesita radiales (de cable extendidos por el tejado), pero efectivamente, si tienes tejado a dos aguas es más complicado.
Sugerencias (con radiales pequeños ya incluidos):
-GAP Eagle (6'5m)
-Hy-Gain AV-640 (7'6m)
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.
Hola Nacho,
Sobre la moonraker, es verdad que genera pasiones y rechazos a partes iguales... lo que no se es si hay algun kit de radiales duros, no hilos pues estaría elevada y no puedo sujetar los hilos.
Ahora mismo, por mi falta de experiencia, lo que busco es algo sencillo de montar... por eso tiendo a algo comercial, sobre todo en la parte de los radiales. Montar un mástil de 6 metros con radiante lo veo factible, pero el tema de los radiales hechos en casa me va a ser más complicado por la localización de la antena por el tema de las dos aguas de la cubierta del techo.
En principio puedes instalarla sin radiales, teniendo la precaución de poner un “choke” de RF, abajo en el cuarto de radio, antes de la conexión al equipo.
Si instalas la antena (sin radiales) sobre un mástil metálico de 6 m, soportado aislado de tierra y arriostrado con vientos de material aislante, el propio mástil se comporta como contra-antena para desacoplo de la RF.
Te sugiero, si lo estimas oportuno, eches un vistazo a estos hilos del foro que tratan sobre este tema:
https://www.ure.es/foros/antenas/antenas-hf-multibanda-de-banda-ancha-para-iniciarse-en-radio/
https://www.ure.es/foros/postid/394436/
Un saludo y buena radio.
73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"
EA2AJO reaccionó
HOLA NACHO. YO TENGO LA ANTENA G5RV DE 40 a 10 Mts. QUE LA AJUSTO EN TODAS LAS FRECUENCIAS, CON EL TS2000, EN "V" INVERTIDA, POR LOS PROBLEMAS DE ESPACIO EN EL TEJADO. AHORA, ESTOY EN UN SITIO BASTANTE ALTO DE SANTANDER Y EL VIENTO ES MUY FUERTE AQUÍ, SE ME ROMPIERON DOS, PERO SOLUCIONE EL PROBLEMA YA HACE DOS AÑOS(más o menos) Y ME VA MUY BIEN. LA ANTENA ES ECONOMICA Y PARA EMPEZAR (YO, YA ESTOY TERMINANDO) CREO QUE TE DARÁ BUENOS RESULTADOS COMO ME DA A MI. (MIRARÉ SI TENGO ALGUNA FOTO DE LA INSTALACION CUANDO EL RETEJADO, Y ME DAS UNA DIRECCION Y TE LA MANDO)
SALUDOS Y BUEN CAMINAR EN ESTE VIAJE DE LA RADIO
ANTON
EA2AB/Antonio
Boton de Oro de U.R.E.
Miembro de Proteccion Civil REMER T-105
Visita mi WEB y conocerás mejor a EA2AB -ea2ab.ure.es
EA4IGC reaccionó
yo te puedo hablar de la que tengo, es la butternut de 9 bandas que va de 80m hasta los 6, tambien te puedo decir que resuena en 2m para local te vale de 144 a 146 roe 1,3:1 y tambien resuena en 4m 1,2:1, no se si las demás resuenan, la mia si, tengo unos 9m2 de malla electrosoldada y un solo radial de 10m, tambien te digo que en 14 años que hace que la tengo puesta, la he bajado unas 4 veces para limpar las uniones y ponerle un tipo de grasa con cobre en las uniones, a partir de ahí tu sabes hasta donde puedes llegar.
si tienes espacio para poner la malla y el acceso es facil, esta antena te irá bien
Saludos Jose EA3L
EA3L Jose A. Lorenzo
EA4IGC reaccionó
Hola Nacho.
Tuve una Diamond CP6, se me estropeo, puse una Cushcraft R8, pero la he tenido que cambiar y he comprado Diamond CP6 nueva otra vez. Lo de la Cushcraft R8 no te lo explico porque es muy largo. Tengo un post aquí mismo donde lo comento.
https://www.ure.es/foros/temas-diversos-miscelanea/wimo/#post-394503
Vamos al tema que te interesa.
No voy a entrar en detalles porque sería muy largo. La Diamond CP6 me funciona perfectamente y algo importante, lo que escucho lo hago. O sea, que las estaciones que oigo llego perfectamente para hacer un QSO con ellos. Sea a nivel local o DX.
La compré hace un par de meses en Sonicolor, envío gratuito, y me tardó 48 horas en que me llegará.
Te aconsejo que tengas acoplador de antena al lado del equipo. La antena es estrecha de banda y te hará falta, es muy necesario. Pero ajustada la antena, y acoplando donde sea necesario, te rendirá y disfrutarás.
Los vientos de fibra es hilo de fibra para máquina corta pasto. Es muy barato y hay de diferentes grosores. Lo compré en Leroy Merlin. Con esos vientos tienes antena para muchos años.
A parte tengo unos dipolos de 12/17/30 metros pero es porque tengo bastante espacio. Si pudieras ponerlos te lo aconsejaría.
Sobre la Cushcraft R8 solo la encontré en Wimo y ahí te pongo el post para que lo leas si quieres y no te pase como a mí. Sería una opción muy buena pero en España no la encontré y en Wimo…
Repito, la antena bien ajustada y acoplando donde haga falta disfrutarás. He trabajado en CW, con 100 vatios y con propagación todo el mundo. Ahora, si has de competir con gente que tenga más potencia y mejores antenas ya se sabe; pero todo no puede ser.
Hay una pega y es la potencia que aguanta, son 200 vatios en SSB y no podrás poner un amplificador.
Y una cosa importante. No quieras acoplar la antena en bandas que no son suyas. O sea, no quieras acoplar la antena por ejemplo en la banda de 30 metros. Las bobinas sufren mucho e incluso puedes hacer un “corto” y averiarlas. A mí me pasó por querer acoplar la antena en 60 metros. Por lo demás, precio/calidad, y es lo que buscas, te la aconsejo, disfrutarás.
En 80 metros si vas a hacer CW o FT8 tal como viene la antena está bien. La ajustarás en eses sector. Si vas a hacer fonía tendrás que cambiar el radial de 80 por el DIAMOND R2, que también lo venden y cuesta unos 58€.
No te fíes mucho de la información de las webs. Te dicen que tiene antenas y cuando llamas no las tienen o viceversa, no actualizan las webs. Llamé a Sonicolor porque decían que no tenían la CP6, y me dijeron que sí y me llegó a los 2 días.
Si decides comprarla y quieres algunos consejos aquí me tienes, un saludo.
P.D: En mi perfil de QRZ verás montada la 1º CP6 que tuve, y aquí te adjunto algunas fotos.
Aquí podrás ver lo que he trabajado y confirmado con la CP6.
Muchas gracias por vuestras respuestas 😀
Leyendo y leyendo he visto esta otra antena...MFJ 1797, para las bandas 10-12-15-17-20-30-40.
Sobre el papel pinta muy bien
¿Teneis experiencia con ella?
Muchas gracias !!!
73
Nacho
Inició el tema
Soy usuario de antenas verticales. Tuve la CP6A y me funcionó muy bien, como te ha comentado @EA4TU, y por querer trabajar más bandas la cambié por una Cushcraft R7. La CP6 la tengo guardada.
Sobre la MFJ no se nada y me parece también interesantes pero me preocupa su rendimiento y ancho de banda para su corto tamaño. He leído que es laboriosa de ajustar...pero nada concluyente de primera mano.
Si tuviese la oportunidad de una de segunda mano le haría ojitos...
EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com
EA3ERD reaccionó
Una cosa importante. No quieras acoplar la antena en bandas que no son suyas. O sea, no quieras acoplar la antena por ejemplo en la banda de 30 metros. Las bobinas sufren mucho e incluso puedes hacer un “corto” y averiarlas. A mí me pasó por querer acoplar la antena en 60 metros.
/quote]
Aunque no es lo correcto Intentar acoplar la antena a bandas que no están ajustadas en la antena por tener menos rendimiento y como comentas se fuerzan los componentes, en 30m podría pasar, pero en la banda de 60m no deberías de haber tenido ningún problema ni haber puesto en mucho aprieto a la antena con 15W.
73.
Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W
Leyendo y leyendo he visto esta otra antena...MFJ 1797, para las bandas 10-12-15-17-20-30-40.
Sobre el papel pinta muy bien
¿Teneis experiencia con ella?
Mi primera antena de HF, al obtener el distintivo de radioaficionado, fue una MFJ-1798, similar pero con más bandas funcionando de 2 a 80M.
La compré, fruto de la inexperiencia, cegado por poder operar en un gran número de bandas, pero resultó cara, difícil de montar e instalar, muy laboriosa y engorrosa de ajustar cortando trocitos del extremo de los radiales capacitivos para cada banda, y bastante vulnerable a rachas de viento fuerte.
La calidad no resultó buena, al cabo de poco tiempo el barniz protector de las bobinas se pelaba como una cebolla y la tortillería se agarrotaba.
Aunque una vez ajustada funcionaba aceptablemente, bajo mi experiencia personal no la recomendaría.
Un saludo y buena radio.
73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"
EA2AJO reaccionó
necesito una antena verticales parte por se un acuerdo de compromiso con la comunidad de propietarios. El espacio horizontal sería de unos 2 metros a la redonda para radiales y vertical unos 6 metros más luego mástil de un metro.
Pues con estas premisas, olvidate de Butternut, mide bastante mas, creo que tambien te puedes olvidar de las Cushcraft.
Esta publicación fue modificada hace 8 meses 2 veces por EA2DR
Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB
Verdaderamente cuando más nos acercamos a una antena medianamente decente ya es bastante llamativa para los vecinos, y si no lo es la eficiencia de la antena generalmente suele ser más bien malas agudizándose cuanto más baja sea la frecuencia en la que operemos.
73.
Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W
EA3ERD reaccionó
En mi post anterior sobre la antena MFJ-1797, la he confundido con la MFJ-1799 que es una versión más moderna de la MFJ-1798 que utilice en su día, igualmente cara y un “engendro” mecánico de antena, según se desprende de la foto, en mi modesta opinión nada recomendable pensando en ajustes y posibles averías posteriores.
No obstante, la antena MFJ-1797 objeto de la consulta mide 7,20 m, lleva seis radiales rígidos elevados, y tampoco es barata.
Un saludo y buena radio.
73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"
Muchas gracias a todos por los comentarios....
Leyendo y leyendo he visto tambien la GAP Eagle 6, que trabaja en las bandas 10/12/15/17/20/40 con 6.5m de altura y con 3 radiales (No se por que no tiene 4)
Creo que es la que mejor me encaja en los requisitos de medidas y bandas, se alcanza un buen compromiso y os he leido en muchos post hablando bien de ella.
Lo que no se es si alguien conoce algun instalador de antenas que sea capaz de montarla y probarla. Queda por adelantado que no tengo ni idea de antenistas, pero supongo que para montar esta antena, a parte de ser antenista de tipo A o D, seria recomendable alguien con experiencia en este tipo de antenas???
Si conoceis a alguien en Madrid que pueda instarlarla no dudeis en recomendarmelo, gracias mil !!!!
73
Nacho
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