[Resuelto] Pregunta: Hilo largo 16m vs end feed 20 m

Disculpad se me pasó poner mi nombre, soy José María

Hola José María.

Yo he probado con las dos, instaladas a la misma altura y con la misma configuración del hilo. A mi me gusta más la End-Feed con 20m de largo que el hilo de 16,2m. Me va mejor, le encuentro que tiene más "punch", y estoy haciendo contactos muy interesantes con ella.

Pero no funciona en 80m, que no tiene rendimiento ninguno. Cosa que si es capaz de hacer el hilo con el 9:1 En 50Mhz tampoco me va bien esta End-Feed.

Con mi End-Feed y 20m de hilo formando una "G", trabajo en 10, 15, 20 y 40m en directo (sin necesidad de acoplador. Aunque en 40y 10m lo pongo para bajar de 2 de ROE). En 24, 18 y 10 Mhz acopla perfectamente con el acoplador automático del equipo, y hago contactos con ella.

Ayer trabajé con ella y 30W, en 10m SSB, a  J38R y a Z22FF, por decirte un ejemplo.

Por cierto, el transformador de impedancias que estoy utilizando es el de Alberto EB4HRA.  

Un saludo y a probar

Manolo

Muchas gracias Manolo por tu respuesta y el detalle de la misma,

Pues a empezar a preparar la end feed.

Saludos, 73s

José María

Hola Manolo y José María. Un cordial saludo a ambos.

Yo tengo 4 EFHW de diversas potencias, una en fijo (HFKits), incluso una enrollable de mi grupo de Los Tortugas_CW. Todas llevan su transformador 49:1 (que no Balun). También tengo mi Random de 16,2 m con el Unun 9:1. Hoy, precisamente, he usado ambas. Otros días sólo uso una. Su concepción y uso está por todos lados detallada y explicada; Yo empecé leyendo HB9EAJ.

La Random de 16,2 m necesita acoplador, mi equipo de portable lo lleva, excepto en 10 m ( hoy llegaba a USA con 5w). La EFHW no, en sus bandas (10-15-20-40), pero es más eficiente en las bandas que resuena.

Excepto la de HFKITS, (ARRL) el resto las uso en portable.

Tres conceptos diferentes:

- Rendimiento
- Eficacia
- Eficiencia.

Todo lo que dice Manolo, como la vida misma.

Ah! También tengo una bobina de 110uH para una de ellas y usarla en 80 mts. Muy estrecho a.d.b. No la uso.

Mi opinión: Yo usaría las dos.

Hola a tod@s.Bueno...yo puedo hablar sobre la End Fed de 16.2 m y balun 9:1.Estoy muy contento con ella, más de 200 países contactados con 100 watios. Evidentemente no es una antena de miles de euros, pero te da satisfacciones, sin duda alguna. La uso con el acoplador interno que trae la propia emisora y sin problemas. Incluso en algunas bandas tengo menos de 1.5 de estacionarias. Su uso es de 6 a 80 metros.

Solamente posteo para dejar mi testimonio sobre dicha antena.

Saludos...73 Manuel

Hola os dejo yo tambien mi opinion  por si os puede interesar yo uso la de 16.2 m y balum 1:9 solo la uso en las bandas de 30,60,80,160 m bueno en 30 y 60 m tengo trabajados mas de 100 paises con 100 wats en 80 no la usaba por que tengo un dipolo eco corto para 40&80m pero hace poco empeze a usarla en 80m y mi sorpresa que funciona muy bien  y llegando a trabajar usa, caribe y oceania cosa que con el dipolo nunca lo consegui y en 160m pues bueno como es normal te distraes haciendo 4 cosillas

un saludo

Mi opción (QRP/P): hilo directo al acoplador (ej. Z-817), sin preocuparme su longitud.
Si no adaptara alguna banda (ej. L~λ/2), le bobino unas cuantas espiras en ese lado o retoco el extremo.

Si puedes no uses acoplador, y ajusta la antena a la frecuencia que quieras usar. Yo he probado las 2 opciones y el mejor resultado es conla antena ajustada a la frecuencia de uso.

bt73

Publicado por: EA4HHZ

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Buenos días compañeros,

 

antes de ponerme experimentar quería preguntarles si alguno ha podido comparar la eficiencia de una antena de hilo largo (16m) con balum 9:1 frente a una end feed con 20 metros con balum 49:1.

 

Tengo la primera para portable y quería conocer su opinión si han experimentado con las dos.

 

Editado: Se me olvidó, la quiero para portable y multibanda.

 

Gracias anticipadas

 

73

Bueno, ya ves Jose María que, como era de prever muchos hemos dado nuestra opinión. Has hablado de portable. Portable quiere decir, en principio, una situación temporal, bien en el campo o en una casa de uso temporal. Es en el primer caso que yo uso mucho tres tipos de antena: La que mencionas, Random*, la EFHW y una Komunica Pro-II encima del techo del coche.

Las dos primeras no unan Balum, ni BaluN, sino UnuN. (*) Y la random no es un hilo largo. Es una antena endfed (alimentada en un extremo). Se llama hilo largo a la antena que tiene, al menos, una longitud de onda de la frecuencia en uso. La EFHW, como es de una impedancia mucho más alta (unos 4k o así) necesita ese transformador 49:1.

No te cortes en utilizar un acoplador en caso de decidirte por una Random. El acoplador hará que toda la potencia se vaya a la antena y ésta la radie, con una miseria de posible pérdida en él. Despreciable. Pero todo esto está en los infinitos textos que existen (p.e. El ABC de las antenas) y que, de seguro, habrás leido, como buen radioaficionado que gusta de estar informado. Son temas muy antiguos que están en (casi) todos los handbook.

Como que yo uso tres de estas antenas con mucha frecuencia, en portable, sí te digo que según la instales (atada a un arbol, a una caña, etc.) condiciona un poco la duración de sus componentes, por desgaste físico, claro. Por ejemplo, mi random usa un cable fino, gris, invisible casi, pero la sujeto al extremo de una caña fibra, larga y ésta hace de amortiguación. Una de las EFHW ya la rompí por atarla a un arbol y tirar. En definitiva, tienen su mantenimiento. Seguro que te divertirás haciendo pruebas y montándolas. Son muy fáciles de hacer. Por cierto, yo uso como contraantena el propio coaxial, con un choke justo cerca del equipo portable. Éste me elimina la posible RF que me afecta a ciertos manipuladores y me quita ruido.

Edito para decirte, Jose María, que en tu post has mencionado la palabra "eficiencia", es una palabra clave para ser usada en el caso de una antena que resuena (o no) a la frecuencia en uso. Eso.

Los del grupo Tortugas_CW hemos hecho (bueno hemos montado o hemos contribuido a que se hagan) tres tipos de EFHW, fantásticas. Las tres las tengo. Aparte de otros proyectos extraordinarios. Una de estas EFHW es enrollable en una bobina con una manivela, divertidísima. Eso sí, QRP. Pero hay una que es de más potencia, por aquello de usarse en ciertos casos. Y más resistente, claro.

Bueno, insisto, mucha suerte y que te lo pases en grande con esta parte de la radioafición, como es enredar con antenas. Hasta aquí llego y corto, un cordial saludo.

Hola  yo he llevado las 2 en portable , la enfed es la única que termine llevando incluidos varios dipolos normales y doble bazoka en todos los casos me iba mejor los 20m los 110uh y el latiguillo para 80 , ahora que no salgo en portable en el qth playa una endfed , eso si caseras de punta a rabo y mas que comparar son impresiones aquí en casa en ft8 no me cuesta hacer qso en las bandas bajas con dipolos de 1/2 y en la playa si me cuesta hacer los qso en bandas bajas con la endfed , hace tiempo se probo en el mismo mástil con una bazoka y que paliza para el pobre dipolo, este captaba hasta el ruido de las aspas de los molinos la endfed no, claro mismo mastil pero cruzadas no paralelas , seria por eso ? aquí en casa probé sin comparar la maravilla de 16m y fue subir ver el espectro en el sdr y quitarla , eso si tanto el portable como en los 2 qth tengo lo mejor que he podido poner 

Publicado por: EA4HHZ

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una antena de hilo largo (16m)

"Hilo-largo" quiere decir largo para la frecuencia en uso, o sea, de varias longitudes de onda.

16m no sería largo" ni en 28 MHz.

"

Publicado por: EA4HHZ

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Tengo la primera para portable y quería conocer su opinión si han experimentado con las dos

No se si alguien hizo esa comparación, pero ya que tienes la primera de ellas, te resultaría muy fácil probar la segunda (solo hay que añadir 4m de cable). Y luego nos compartes la comparación.

¿Que te parece la idea?

De esa manera tu experimentas, y los demás aprendemos también.

73, Máximo EA1DDO

Buenas, una pregunta:

¿qué tal funcionaría la antena random (16,20m) en configuración de V invertida?  edito: la forma de la V sería dos brazos de 8, 10 metros cada uno y la altura del mástil de unos 6 ó 6,5 metros y de contrapeso le pondría un cable de 8 metros, que no va a formar parte de la parte en V o bien unos cuantos "radiales"  de cable, pero en forma de contrapeso, ¿alguien la ha probado así?.

Otra duda ¿los 16,20m de cable es de cable radiante o cable total, es decir se cuentan también en esos 16,20m los bucles de la parte abierta y el nudo al unnun?

Mi deseo es poder trabajar la banda de 80 metros, que nunca he tenido antena para esa banda, y en el resto de bandas salir y divertirme, sin grandes pretensiones.

Saludos

Yo lo tengo "casi" así, pero sube en vertical por un mástil de fibra de 9m y luego va en slopper hacia una caseta de ascensor hasta completar unos 17m.

Acoplo con un CG3000 en la base y tengo 7 radiales, desde unos 10 hasta unos 30m. Mi interés es tener en vertical lo más posible para favorecer los ángulos bajos de salida.

Trabajo 80, aunque en 160 es raro que acople.

Muchas gracias, Antonio de momento no valoro la adquisición de un acoplador remoto, aunque lo del tbias soluciona muchos problemas. De momento mi idea, ya que no me gustan los radiales "tirados por ahí" ya que tengo vecinos, que "de vez en cuando" se dan una vuelta por el tejado, puesto que es practicable, aunque no es terraza de uso, por eso la solución de contraantena discreta.

Saludos y espero volvernos a ver en las reuniones de la sección.

Hola José.

Aunque el rendimiento no es el mismo, puedes ponerlo con un UNUN 9:1, pero la pega son los radiales (la falta de ellos), ya que sólo uno es muy poco para hacer de contraantena.

Para ese caso, sería mejor una end fed con 49:1, ya que con un pequeño radial se comporta bien.

En mi opinión, una antena cortada a su medida y con un 49:1 se comporta mejor que una aperiódica con un 9:1. No tienes más que ver qué es lo que llevan la mayoría de los activadores de SOTA que van en QRP y necesitan algo eficiente. 

Hola Antonio, totalmente de acuerdo en tus apreciaciones.

No obstante voy a aplicar una premisa del radioaficionado: "la experiencia es la madre de la ciencia" o debería serlo y puesto que ya dispongo de un unnun 9:1 de Alberto EB4HRA, montaré la random con 16,20m de radiante y 8 m de contraantena,

Aprovecho y repito la pregunta, ¿en los 16,20 se incluyen nudos y rabillos de conexión o no?, ¿es longitud total del cable o solo el radiante sin añadir los nudos y rabillo?.

En cuanto a las EFHW voy a investigar y a lo mejor me decido a probarlas, pero es que mi windom DDK20 modificada va muy bien, excepto en 80 metros y claro, si funciona no lo toques (máxima de los informáticos).

73 de EA4EIY

“Aprovecho y repito la pregunta, ¿en los 16,20 se incluyen nudos y rabillos de conexión o no?, ¿es longitud total del cable o solo el radiante sin añadir los nudos y rabillo?.“

Jose Enrique. Sí, desde la conexión con el Unun, 😀, pero, ¿qué más te da un cm o dos arriba o abajo si va a ser arresonante y tendrás que acoplar y se acopla?

Pues eso. Que ya lo hemos comentado por privi. Un cordial saludo.

Muchas gracias a todos.

Saludos cordiales de EA4EIY 

Hola:

Hay una forma de que una EFHW con hilo de 20m funcione en 80m.

Consiste en poner en el mismo cajetín del transformador un relé que desconecte el transformador y conecte el vivo del coaxial directamente al hilo de 20m en la banda de 80m y así se comporta como una antena vertical de un cuarto de onda con plano de tierra.

Hay varios ejemplos en Internet, como estos:

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Ree8NtpEEW4

https://www.qsl.net/on7eq/projects/efhw_antenna.htm

73 de Pepe.