Longitud radiales elevados para antena vertical de un cuarto de onda

Buenos días David,

¿Cómo has determinado las medidas del segmento vertical y del sombrero capacitativo para determinar de que electricamente se va a comportar como 1/4 de onda?. 

Para un ajuste correcto sería necesario disponer de un analizador de antenas o VNA que te permita ver la impedancia en el punto de alimentación de la mismo o bien conectar a la base un coaxial de 1/2 electrico y en el extremo de éste el analizador de antenas o VNA con objeto de poder ver realmente la impedancia ( R + X ) de la antena.

En cualquier caso los radiales elevados deben de ser de 1/4 de onda electricos y su longitud aproximada sería de unos 10 mtrs y deben estar conectados al sistema cuando realices los ajustes. Debes considerar que como el radiador vertical al ser una antena de dimensiones acortadas, aunque pongas los radiales que pongas sean de 1/4 de onda, cabe esperar que en resonancia ( Reactancia inductiva = Reactancia capacitativa = 0 ) la impedancia ( que debería ser la parte resistiva pues la reactiva será 0 ) lo mas probable es que sea mas baja y sensiblemente inferior a 50 ohms con lo que la ROE seguramente que veas en resonancia no será 1. 

Saludos.

Fernando, EC3A. 

Puede que tenga una bobina en la base del radiante derivada a tierra para aumentar la impedancia, en este caso en resonancia si puede ser la impedancia de 50 Ohms 

Saludos

Hola Fernando, 

Te comento. He utilizado maana-gal para el modelado de esta vertical.

La altura física del radiador vertical es mas corta que la de los radiales, no explico nada nuevo, era de esperar...

Mi pregunta es como deberia ajustar el punto de resonáncia para conseguir que la parte compleja sea nula o lo mas cercana a este valor.

Voy recortándo o alargándo en igual proporción el radiante vertical i todos los radiales?

Empiezo a sintonizarla con un solo radial o con los cuatro a la vez?

Realizo las correcciones en todos los radiales, en el momento que también lo haga en el radiador vertical?

El objetivo es ajustar la resonáncia, luego ya veremos como adaptar la impedáncia a los 50ohms....

Grácias de nuevo por vuestra ayuda.

David, EA3CN.

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Voy recortándo o alargándo en igual proporción el radiante vertical i todos los radiales?

Empiezo a sintonizarla con un solo radial o con los cuatro a la vez?

El objetivo es ajustar la resonáncia, luego ya veremos como adaptar la impedáncia a los 50ohms....

 

Grácias de nuevo por vuestra ayuda.

David, EA3CN.

 

Hola de nuevo,

me ceñiría en la porción vertical. Una vez obtengas la resonancia puedes buscar la impedancia y creo que algo conseguiras jugando con la inclinación de los radiales . 

Saludos.

Totalmente deacuerdo con Fernando,con el analizador buscas el jx=0,para ello dependiendo de lo alejado que estes ,retoca el elemnto vertical y luego el mas fino con la inclinacion de los elementos del sombrero,aqui dejo un archivo MMANA de una GP para 40m con 8 radiales y a 1m sobre el suelo,con sombrero,para que todos lo podais ver,su impedancia esta en resonancia 28.78 ohms.un saludo

Muchas gracias a todos vosotros por la ayuda que me habeis ofrecido. Seguiré vuestros consejos.

73

David EA3CN

Hola:

Tienes mas información de como hacer la bobina a pie de una vertical para el coche? Número de espiras, diámetro del cobre, diámetro total, etc ...

73,s de Jabi, ea2aru.

Publicado por: EA3CN

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Como debo ajustar la antena?

Hola David,

Yo he fabricado varias de esas.

Como base uso una caña de pescar de fibra de 10m de larga la cual quedó más corta ya que le saqué el último tramo, demasiado débil. Así que sobre los 9m de largo.

En la punta le puse un sombrero capacitivo que hice con cuatro varillas de fibra e hilo de cobre. El hilo de cobre tiene que hacer la cruz central, sobre las cuatro varillas, y luego ir de punta a punta, uniendo las cuatro puntas. Uno todos los hilos de cobre en el centro y lo uno con una ficha al radiador vertical. Como radiador vertical estoy usando un cable coaxial de TV donde solo conecto la malla.

Los radiales elevados hay que ajustarlos como si fueran un dipolo. Digamos que haces un dipolo, cortando los hilos resonantes, X=0, y listo, esos son los radiales elevados. Si usas cable con funda plástica, van a ser más cortos de lo normal, pero siguen siendo X=0.

Todo esto yo lo he simulado montones de veces, variando detalles, para encontrarla mejor manera.

Esa antena la tengo actualmente guardada, la saco cuando voy a la playa para usarla en concursos.

La última vez la monté el viernes mismo del concurso, ya de noche. Llevaba todo preparado, lo monté todo, yo solo, en un camping en la playa. Conecté el NanoVNA y esto fue lo que obtuve:

R=53 Ohm, X=-1

ROE: 1.06 en 7.120 Mhz

Me quedé más contento que la una 🤩 

Añadir que como siempre, le puse un choque de RF en la base de la antena, y otro más al final del coaxial, a la salida del ampli.

A continuación hay un par de vídeos de versiones anteriores a la comentada.

Cualquier cosa, me dices.

73, Máximo EA1DDO

Hola Máximo.

Grácias por tus aclaraciones también.

Un saludo a todos.

73

David EA3CN

Publicado por: EA3CN

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Grácias por tus aclaraciones también

Quizás se me olvidó comentar el ajuste en sí...

Esto es válido para cualquier antena, sea vertical, Yagi, cúbica o lo que sea.

Hay que diferenciar dos cosas; una es la resonancia, y otra es la impedancia. Ambas cosas se atacan por sistemas diferentes.

Así que uno conecta el analizador y en la frecuencia de interés miras X, la resonancia. Alargando o reduciendo el tamaño del excitado (o de toda la antena) haces que la X se vaya a cero, o cerca de cero. Ahí tienes la resonancia en esa frecuencia.

Luego queda mirar la impedancia, R. La impedancia es por diseño. Cuando se diseña la antena, se hace buscando los 50 Ohm (o la impedancia que sea, 100, 200, etc.) En una Yagi o cúbica, vas a llevarla a 50 Ohm normalmente moviendo la posición del reflector o del primer director. Moviéndolos por el boom, un poco hacia adelante o hacia atrás, suele controlar la impedancia.

En el caso de verticales, se suele hacer con los radiales. Si son elevados, variando el ángulo de los radiales, se suele ajustar la impedancia. Si van por el suelo... es más complicado, pero si la has hecho bien, la impedancia tenderá a bajar de 50 hacia 36 Ohm. Eso va a dar muy poca ROE, pero sabrás que estás en resonancia y el rendimiento será alto (bajas pérdidas).

Más o menos es eso, generalizando un poco. Hay que tener en cuenta que diseños de antenas más complicados tendrán ajustes diferentes.

73, Máximo EA1DDO

Buenas,

Vi radiales elevados que por razones de espacio, los acortan con una bobina. Alguien me puede decir como se calculan y como se ajustan en la antena vertical.

Gracias,

Antonio, EC7YY

Publicado por: EC7YY

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Buenas,

Vi radiales elevados que por razones de espacio, los acortan con una bobina. Alguien me puede decir como se calculan y como se ajustan en la antena vertical.

Gracias,

 

Antonio, EC7YY

 

hoy en dia con los programas de simulacion,hay algun programa que calcula antenas cargadas para movil,es una opcion,a modo general seria bobinar la longitud faltante para llegar al 1/4 de onda y como quedara larga ir o quitando longitud o quitando espiras,pero si usas el MMANA o EZNEC mas rapido.

Publicado por: EC7YY

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Alguien me puede decir como se calculan y como se ajustan en la antena vertical.

Como he dicho antes, los radiales elevados se hacen igual que un dipolo, se calculan igual.

Así que si necesitas, pongamos unos radiales elevados para 7 Mhz, lo que necesitas es un dipolo para la banda de 40m, tenga bobinas o no. Las dos ramas del dipolo se conectarían ambas a la masa de la vertical.

73, Máximo EA1DDO

David lo que pregunta es si hay una formula o forma de calcular los radiales con bobina de carga,eso entiendo

David aqui tienes algo que puede serte util

Vertical de Carga Corta - K7MEM

Muy buenas!

Gracias a todos por los comentarios.  Voy a darle una pensada al tema..

Quiero montar una vertical 1/4 para 80 en la spiderbeam de 18m y en mi caso podría ser interesante los radiales acortados con las bobinas.

La idea es colocarla sobre 2 m del suelo.

Gracias!

73,

Antonio, EC7YY

Publicado por: EB3DYO

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David lo que pregunta es si hay una formula o forma de calcular los radiales con bobina de carga

Ah, claro que hay calculadora, la del maestro Armando:

https://ea5nd.com/calculadores/

Selecciona "Calculador de bobina de carga para corto radiador".

73, Máximo EA1DDO

la calculadora parece que es solo para carga mas o menos central,si pongo una longitud interna o externa pequeña no calcula,que seria para carga en la base,o algo no hago bien.un saludo

Publicado por: EA2ARU

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Hola:

Tienes mas información de como hacer la bobina a pie de una vertical para el coche? Número de espiras, diámetro del cobre, diámetro total, etc ...

73,s de Jabi, ea2aru.

 #390409  - 14 diciembre, 2023 09:32 

Hola Alfonso...la alimentacion de la HF2V es a 50 ohm.. aún con el tbr160...lo único la bobina de adaptación que es de 17vueltas  con hilo de +-1.5mm y +-35mm de diametro...no se si esa es tu consulta  o a sido un error y preguntabas por el coaxial de 75 ohm que si alimenta la HF6V y HF9V para adaptarla en 20mtrs...nos comentas.

Suerte.

Mitxel-EA7KP 

Encontré esto.

Saludos