Hilo largo enrollado en tubo corto

Germán. Muy interesante, te contesto por privado. Un cordial saludo.

Muchas gracias.

Hola

@EA1CN, ¿podrías responderme a mi también?.

Me interesa el tema de este tipo de antenas ("broomstick antenna"). La ya desaparecida empresa holandesa RF Systems de antenas de recepción, tenia uno o un par de modelos de este tipo de antena.

Un saludo.

Javier

EA4FSD

EA-1856-URE

Si puede ser de manera pública, mucho mejor (es la naturaleza misma de los foros).

Javier y Manuel, un cordial saludo. Os escribo vía e-mail. Os explico el por qué. Cuidarse.

Publicado por: EA1AL

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Si puede ser de manera pública, mucho mejor (es la naturaleza misma de los foros).

Hay veces que para no ser "crucificado" hay que hacerlo vía particular, es una lástima. Yo si que entiendo a Diego y otros que ya ni participan en el foro, perdiendo muchas informaciones.

Una lástima

Confieso que estoy un poco perplejo. Supongo que si las respuestas son estas habrá algún motivo, entonces aunque me sorprendo no os juzgo.

Espero no ser yo el culpable, quizá mi pregunta no fue formulada correctamente, si es así pido disculpas y estoy dispuesto a aclarar por las buenas lo que haga falta.

Sólo quisiera intentar aportar una idea que espero sea constructiva: si te intentan "crucificar", como norma general una gran estrategia defensiva suele ser el sentido del humor. De los iracundos y exaltados hay que saber reírse.

Hala, a reírse todos o si no me enfado.

En un tubo con carga bobina en la base la corriente que pasa al tubo es mínima, pero al enrollar el cable la bobina está repartida y la corriente eficaz esta más alta, mas rendimiento, si en el tubo ponemos la bobina en la parte superior, mejorara el rendimiento pues la máxima corriente estará  en el tubo y la bobina asegura la resonancia, si a este último  sistema le añadimos un sombrerete capacitivo por encima de la bobina , aun aumentará más el rendimiento. En las bandas altas el hilo enrollado puede actuar de reactancia antes de lo debido y no dejar pasar determidadas frecuencias por eso en las antenas con hilo enrollado en la parte de la base las espiras están mucho más distanciadas.

Saludos 

Espero no ser yo el culpable, quizá mi pregunta no fue formulada correctamente, si es así pido disculpas y estoy dispuesto a aclarar por las buenas lo que haga falta.

Ja ja, noooo, Germán, ya te lo dije por privado....Encantado. Siempre que quieras para lo que podamos ayudarTE.

Un cordial saludo.

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Se confunden tres conceptos: Rendimiento, eficacia y eficiencia. Tortilla de patatas.

(Nada que tenga que ver contigo, Germán, cachondeo aparte....ja ja).

No estoy seguro todavía de entender esto, pero al parecer no nos atrevemos a dar opiniones subjetivas sobre antenas en un foro de radioaficionados.

El motivo al parecer es el miedo a que otros aficionados nos represalien por dar opiniones que no gustan.

Digo que es al parecer y que no estoy seguro porque me resulta difícil de creer que esté pasando esto. Como ya he explicado no quiero juzgar a nadie, si la gente tiene miedo a lo mejor hay buenos motivos para ello después de todo.

¡Vaya decepción! Yo creía que los radioaficionados éramos científicos y gente abierta, y ahora resulta que somos agentes del KGB que se censuran y autocensuran por miedo a ser acusados de disidentes y heterodoxos.

Bueno, no será una verdad absoluta, quizás del KGB no seamos todos, pero por lo visto tenemos suficientes agentes del KGB infiltrados en la URE como para que en el foro la gente no quiera hablar.

Pues a riesgo de equivocarme, o de acertar y ser castigado por ello, yo sí voy a hablar.

Opino que así el foro tiene menos interés, y además parece ser que no soy el único que lo ve así.

También opino que se puede practicar activamente la afición sin tanta ayuda ajena. En los últimos meses demostré empíricamente que ni siquiera necesitas corresponsales. Ya llevo una temporada haciendo pruebas de ATV en solitario y en realidad la metodología tiene ventajas. No dependes de nadie y por lo tanto no tienes que humillarte para tener a gusto a nadie. Es verdad que no todo el mundo quiere que te humilles, pero a veces alguno sí, y si no tienes corresponsales te ahorras esa parte. Si no dependes de nadie nadie te crucifica.

Yo preferiría un ambiente más colaborativo, aunque no hace falta. Lo que ocurre es que entonces pagas una cuota de socio, cada vez siempre la misma cantidad si no aumenta, pero cada vez colaboramos menos y como no recibes a cambio de la cuota, o cada vez recibes un poco menos, ser socio cada vez vale menos la pena.

Entonces, si alguien tiene interés en captar y fidelizar socios también tendrá interés en tener al KGB bajo control, supongo. Mientras tanto cada vez que abras la boca habrá quien se ofenda por algo. ¿Pero qué sentido tiene pagar por usar un foro en el que no se puede decir nada?

En mi sección de URE hay gente con la que es imposible hablar como personas mayores de ciertos temas porque no son capaces de aguantarse las ganas de sentirse ofendidos. Si hablas de cosas complicadas lo interpretan a su manera, además dan por supuesto que te referías a ellos, cuando como digo las cosas son muy complicadas y sólo a veces son lo que a alguno le parece. Por eso tenemos la norma de que sólo hablamos de radio. Hasta aquí todavía puede que estemos siendo razonables. Es algo con lo que yo no estoy muy de acuerdo, pero también reconozco que puedo equivocarme y que los que establecieron esa norma también tenían algo de razón después de todo. A regañadientes acepté que hay temas tabú, es decir, que no tenemos la mente tan abierta como me habían dicho. Somos más normales. Bien, supongo que tenemos derecho a ser normales.

Pero ahora ya ni de antenas nos atrevemos a hablar por el foro. Sí que andan bien las cosas. Con esto yo ya sí que no estoy de acuerdo. O si me equivoco, que por favor me lo expliquen. ¿Cómo es que en el foro de antenas de la URE no se puede hablar de antenas? No, nadie lo prohíbe, pero de todas maneras si lo intentas no lo consigues, está a la vista. No te censura un censor, nos censuramos a nosotros mismos, ¿pero cuál es la diferencia?

¿La libertad de expresión en democracia significaba que yo soy mi propio censor? Yo creía que era hablar libremente.

Pido disculpas por este comentario ante todo a quienes me respondieron lo mejor que pudieron, y también a cualquier persona de buena voluntad que se pueda sentir mal. Pero no comprendo cómo puede ser tan difícil hablar de antenas en el subforo de antenas.

Publicado por: EA4GJA

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¿Pero qué sentido tiene pagar por usar un foro en el que no se puede decir nada?

Ninguno, es un contrasentido. Tengo la sensación de que asistimos a una progresiva degradación de este recurso (el foro), que es de todos. La discusión sería larga (y seguramente estéril).

Pero volviendo a la consulta inicial, hablas de "utilidad práctica" y "operación móvil peatonal". Ignoro a qué llamas exactamente "operación móvil peatonal", ¿puedes explicar a qué te refieres exactamente?. ¿Quieres decir una operación portable?, de las de "llego a una ubicación, despliego antena, opero, recojo todo y me vuelvo a casa ..."

Hablas de una antena "hilo corto", pero ¿para qué banda?. ¿Cuales van a ser tus objetivos al operar "móvil peatonal"? ¿bandas? ¿DX o local -EA por ejemplo-?. ¿Porqué te centras en ese tipo de antena para ese tipo de operación?.

Lo que quiero decir es que si la operación va a ser portable, considero más importantes aún las circunstancias "tácticas" u "operativas" que la suposición (más o menos contrastada o amparada incluso en simulaciones) de un mejor rendimiento a priori o que la opinión subjetiva de un conjunto de colegas que hayan tenido a bien compartir sus experiencias.

Un ejemplo claro de lo anterior es el caso particular de SOTA: aquí la prohibición de usar vehículos a motor ya condiciona mucho las antenas que puedes usar y la manera de alimentar tu estación portable. Da igual que sepamos que tal o cual antena, o sistema de antenas, es mejor opción, simplemente no es factible por esos condicionamientos previos (que hemos aceptado libremente si estamos participando).

Mucha radio, mucho foro, buen aprendizaje, compartición amable de conocimientos y experiencias.

Para mí operación móvil peatonal no es lo mismo que portable.

La operación portable la haces detenido en puntos fijos no determinados, o determinados pero distintos del habitual.

La operación móvil peatonal es para mí lo mismo que la operación móvil a secas. Sólo que en la operación móvil a secas trabajas dentro de un vehículo, normalmente un turismo, y en la operación móvil peatonal tú eres tu propio vehículo.

Se distingue de la operación portátil en que esta última incorpora la batería y la antena en el equipo. Por ejemplo, tu teléfono móvil no es móvil, es portátil.

En mi caso concreto se trataría de meter en una mochila un equipo QRP con una batería, y de sujetar una antena, para ir haciendo radio mientras caminas. Por ejemplo, la mochila de icom para la 705 tiene en uno de los lados algún soporte para fijar una antena.

El acoplador, si fuese necesario, iría también en la mochila.

Las bandas a trabajar serían todas las que estuviesen abiertas y a mi alcance, incluso se podría trabajar en V y U, aunque la antena ya sería otra.

Además de los modos clásicos, con ayuda de un smartphone podrías seguramente hacer FT8.

Mi intención última sería pasar el rato haciendo algo diferente. Ni siquiera sé muy bien por dónde iría, supongo que por la calle no porque la antena tropezaría con cables aéreos y letreros que sobresaliesen, pero algunos parques podrían ser apropiados. El DX en móvil peatonal yo no lo andaría persiguiendo, aunque si aparece alguno y se deja por supuesto que habría que trabajarlo. Nunca se sabe lo que aparecerá. 😉

Creo que los anglosajones usan la expresión "hf pack" como sinónimo de operación móvil peatonal.

Del otro tema ya mejor ni hablar, me temo que yo hablé demasiado y pido disculpas a todos, procuraré no volver a dejarme llevar. Soy consciente de que la libertad de expresión al parecer necesita límites y de que todo es muy complicado. Simplemente, mientras merezca la pena pagar la cuota y tengamos con qué lo seguiremos haciendo.

Por hacer un poco de autocrítica, yo me quejo mucho pero luego vuelvo a renovar un año más. La mejor queja, si es que de verdad la vemos justificada, es irse sin alborotos y ahí quede todo, pero hasta ahora yo no lo vi justificado.

Yo tampoco soy perfecto y lo señalo en público con tanto cinismo como lo otro.

Germán. ¿Era Germán, no?, en unas cosas estoy de acuerdo contigo y en otras no. Te escribiré por privado para decirte, claramente alguna opinión mía. Tus comentarios, eso sí, están estupendamente redactados, que se diga....ja ja.
En este foro, en general, se ha hablado y mucho de antenas, se han debatido temas hasta la saciedad y por colegas muy o más entendidos que nosotros. Moscas aparte.

No pagas para tener un foro, somos muchos los socios de URE, pero muy muy pocos los que participan en el foro. Hay, es evidente, colegas que NO hacen radio, hacen foro. Cada uno sabrá. Pero de antenas....¡UY!, mucho, muchísimo. Echo, echamos en falta colegas que, por una razón u otra han preferido estar detrás de la cortina. Yo sé que esto leen y, además, lo sé porque me lo dicen -algunos- pero prefieren estar detrás de la cortina. No lo reprocho.

Luego te escribo aparte. Pero mira, yo estoy (y alguno que esto lee también) en un par o tres de grupos de Telegram donde debatimos algunas cosas puntuales y unos dan su nombre, otros su indicativo y otros ni una cosa ni otra, pero todos tenemos la lista de los que estamos y cómo nos llamamos. Es que Telegram no es como este foro, es diferente. Estilo Whatsapp; y allí no saltan chispas, nos descojonamos de la risa mayormente, pero si alguno se pasa, el moderador le avisa seriamente. Pasarse es muy raro. Lo que más usamos es la risa, ciertamente, eso suaviza enormemente el ambiente. Y aprendemos y proyectamos y debatimos y construimos cosas y nos pasamos archivos y nos llamamos por radio.

Esto no, esto es URE y este es un foro distinto. También estoy en varios foros internacionales y no pasan las cosas que pasan aquí. Pero en éstos todo el mundo está identificado con su indicativo y su nombre; coño, como en las llamadas por radio ¿no?, pues eso.

Un cordial saludo. Hasta pronto.

Hola Germán,

Intentaré aportar mi modesta experiencia y opinión sobre este tipo de antenas desde el punto de vista exclusivamente técnico, sin otras consideraciones que enmascaran y enturbian el verdadero objetivo de un foro de radioaficionados, que es la ayuda mutua, intercambio de experiencias, y enriquecimiento de conocimientos de sus participantes.

Hace bastantes años comparé el funcionamiento, en tiempo real, de dos antenas de CB 27 MHz instaladas en la barandilla de la terraza de un apartamento.

• Una SIRIO THUNDER 27 de 1/4 de onda con hilo bobinado en espiral sobre un tubo de fibra, con una longitud de aproximadamente 1 metro, para la que se recomendaba utilizar unas longitudes determinadas de cable coaxial de alimentación (2,73 m, 5,46 m, 8,48 m, 12,34 m).
• Una balconera boomerang LEMM BOOMELEMM con el radiante vertical de dos tubos de aluminio telescópicos, pero con una longitud física real de ¼ de onda para 27 MHz (2,75 m), dotada de un radial helicoidal resonante, también de ¼ de onda, de 70 cm ajustable en ángulo y longitud.

Ambas las alimenté intercambiando el mismo cable coaxial de 5,46 m.

La boomerang resulto muy superior tanto en RX como en los reportes de TX recibidos de las mismas estaciones corresponsales.

"Me interesa especialmente la operación móvil peatonal, además de aprender teoría de antenas".

Supongo que te refieres al uso como “backpack pedestrian mobile antenna”:

Y en este caso, como bien te sugiere Manuel EA1AL, su uso puede ser monobanda o multibanda en diferentes bandas de HF.

En cualquier caso, una antena helicoidal sobre un tubo de fibra de cierto diámetro y longitud no parece lo más cómodo y funcional para operación móvil peatonal, resultando más apropiado utilizar una antena telescópica, o un hilo soportado por una caña de pescar telescópica de fibra de vidrio (de la utilizadas en pesca al coup), de 3 m, pero que recogida mide sólo 58 cm, lo que facilita su trasporte en la mochila, o también una antena Kulikov de las utilizadas en equipos militares.

Espero y deseo que esta información te pueda servir de alguna ayuda.

Un saludo y buena radio.

Ok, gracias por todo. Me llamo Germán, sí, perdón si no quedó claro.

Lo que quiero hacer es lo del señor de las fotos, pero como os vais dando cuenta no tengo muy claro el cómo. Investigaré esas otras antenas que decís.

Cuando alguien no está muy de acuerdo conmigo pero no pasa nada, en mi opinión significa que es una persona respetuosa y ojalá así fuéramos todos siempre.

Gracias a todos otra vez.

73 de Germán EA4GJA

Hola Germán.

En el libro:

Hand-carried QRP antennas Simple antennas and accessories to operate from almost anywhere Peter Parker VK3YE

Capítulo 12: HF PEDESTRIAN MOBILE ANTENNA PROJECTS

Puedes encontrar sus experiencias y comentarios al respecto. 

Yo lo tengo en su versión Kindle (ahora está en 5'99€)

Ideas varias para operar en portable, estático,  caminando, etc.

Buenas noches Germán,

Una de las posibles antenas multibanda para HF muy sencilla, consiste en un radiante vertical, sujeto a la mochila, con una bobina de carga central (que rinde mejor que situada en la base de la antena), y que mediante un cable, con una pinza de cocodrilo, permite cortocircuitar espiras para conseguir que la antena resuene en ¼ de onda para cada banda que pretendas utilizar, generalmente de 10 a 40m.

También precisarás utilizar un cable de contraantena, extendido sobre el suelo si estas parado, o arrastrándolo si vas caminando sobre un terreno razonablemente liso y despejado, sin maleza.

Fotos ilustrativas, sobre lo comentado, de W0RW/PM en las portadas de la revista CQ:

Un saludo, buena radio, y suerte con la elección de la antena.

Publicado por: EA4GJA

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en la operación móvil peatonal tú eres tu propio vehículo

El uso que planteas me recuerda la reutilización de viejos equipos militares, una vez que comenzaron a retirarse en UK y aparecieron a precios de surplus. Me refiero a los Clansman RT-320 ó similares:

https://www.radiomuseum.org/r/plessey_clansman_manpack_radio_system_prc_320.html

Son varias las antenas que pueden usarse, entre ellas unas "de látigo", que se pliegan para ocupar menos en el transporte. Véase, por ejemplo, lo referido a antenas en ésta URL:

https://mm6lqf.co.uk/clansman/index.html

Así, pues, yo buscaría en la red, para comprender qué suele usarse en situaciones como la que nos ocupa, "manpack" lo llaman en inglés, el término "HF manpack antennas" o similar. A destacar también que las bandas de frecuencia disponibles no se circunscriben a la HF, depende del sistema de comunicaciones que se pretenda usar y de la estrategia establecida.

Nota:
Lo de FT8 con un terminal móvil no lo veo, por cuestiones de usabilidad. Tiene más sentido emplear algún tipo de tablet, pero es preciso tener en cuenta el tamaño, peso y autonomía (además del precio, si no dispones de una para estos usos).