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Expertos dipolo V invertida

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EA4IGC
Mensajes: 12
#395380  - 19 julio, 2024 00:39 

Hola

Antes de nada pedir disculpas si digo alguna burrada, que ya os digo que la diré jejeje. Es lo que tiene la ignorancia, que es muy atrevida jajaja.

Bueno, os cuento. Partiendo de la base de que tengo estricciones de altura (unos 6 o 7 metros) y que me gustaría hacer DX con otros países en HF, mi idea inicial era poner una antena como la GAP Eagle para cubrir las bandas 10/12/15/17/20/40 pero parece que no hay en ningún sitio, después de leer mucho la siguiente antena podria ser la HYGAIN AV-620 sabiendo que pierdo la banda de 40m

Peeerooo.... después de leer otro monton mas, he visto que otra opcion seria un dipolo en V invertida...Os paso un esquema de mi techo para que podáis ver la idea y las posibles dimensiones.

La flecha es donde supongo que mas radiara el dipolo, ¿correcto?

image

Y aquí viene "el atrevimiento"... creo que para la banda de los 40m, con las ramas de la V de unos 10m conseguimos un dipolo de media longitud de onda y con un acoplador en la base... os he oído hablar mucho del CG-3000, ¿podría llegar a ser un dipolo multibanda para las otras bandas 10/12/15/17/20? ¿como lo veis? 
Como decía, es muy probable que esté diciendo una burrada, pero estamos aprendiendo 🙂

Muchas gracias a todos por adelantado

Saludos

73
Nacho

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Inició el tema
EA4SE
Mensajes: 2288
#395381  - 19 julio, 2024 01:32 

Mal

no name 🤣

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EB1YK
Mensajes: 436
#395382  - 19 julio, 2024 06:16 

Nacho si barajaste la AV-620, ¿no te encaja la AV-640?

Creo que son 7,87 metros, ¿o los 7 metros son tan criticos que no te lo permite?

 

Victor M. Florido
Langreo-Asturias IN73DH
EB1BFS 2003 hasta 29/02/2008.
Desde el verano de 2018, operación en remoto.
----------------------------------------
EB1YK/5
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http://picasaweb.google.es/vflorido.inella

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EA2AJO reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2505
#395386  - 19 julio, 2024 07:42 

y los dipolos con trampas?,parece que ya nadie los quiere?

con el dipolo 10+10m podras salir bien en 40m y 15m ,en 20m dudo que el acoplador acople tiene muy alta impedancia,igual con 10m,en las demas con acoplador puede funcionar.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7MT
Mensajes: 926
#395387  - 19 julio, 2024 08:04 

Hola el dipolo con acoplador te puede "funcionar" en multibanda pero el acoplador cg-3000 es para un hilo ,solo trae salida para hilo largo así que por poner se puede pero no deberías poner ese acoplador para el dipolo , si ya lo tienes cuelgale un hilo y prueba a ver hihi , ale buenos dx 73

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA5BRE
Mensajes: 1349
#395388  - 19 julio, 2024 08:07 

Bigotes gato,seria otra opcion..Un poco mas laborioso de intalar,pero te olvidas de trampas..

73..Luis

5BR€

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EA4AW
Mensajes: 95
#395389  - 19 julio, 2024 09:09 

Hola,

 

Un DNR con el CG en la base también es una opción. Podrías cubrir desde 80 a 10 con unos resultados aceptables.

 

Un saludo

Lucas - EA4AW
En carretera, 145.500 MHz.

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EA4ETU
Mensajes: 219
#395400  - 19 julio, 2024 13:06 

Dipolo para 10 MHZ y bigote de gato para 17/12 Mhz. Mástil sin vientos. No aconsejaría poner más dipolos ni en el mástil ni muy cerca. Acoplando en otras bandas lo consigues pero no rinden.

Antenas (12)
Antenas (6)

 

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EA5TT
Mensajes: 1879
#395408  - 19 julio, 2024 17:31 

Me gustan, y mucho , las delta loop multibanda, dáles una oportunidad... verás que pronto te olvidas de dipolos y de "UVES", bobinas... y bigotes....

Por el croquis que has dibujado , creo que te caben los 42 metros de perímetro

73,

Esta publicación fue modificada hace 6 meses por EA5TT

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA3SI, EA4EIY y EA1CN reaccionaron
EA4NI
Mensajes: 3553
#395414  - 19 julio, 2024 21:53 

Opción de un dipolo multibanda sin bobinas: una Windom de 40 para arriba:

https://tti-spain.com/es/antenas-dipolos/723-ddk-15-dipolo-hf-tagra-de-hilo-213-mts-de-longitud-windom.html

La rama larga es de 14'12m, pero creo que si traes la punta a la esquina inferior derecha del dibujo te cabrá... te queda medir y calcular algo de triginometria.

De todas formas puedes llevarla hacia esa esquina y si no te cabe, llevar la punta hacia la esquina superior derecha cosa de 1m o así, ya que la intensidad de las puntas va tendiendo a cero e importa más la parte cercana a la alimentación. 

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA4EIY y EA1CN reaccionaron
EB3DYO
Mensajes: 2505
#395416  - 20 julio, 2024 07:35 

Publicado por: EA4NI

 ya que la intensidad de las puntas va tendiendo a cero e importa más la parte cercana a la alimentación. 

justo al reves,la parte que mas influye en la V invertida en las perdidas y su acoplamiento con el suelo variando la resonancia son las puntas que es donde hay mayor tension,y esta es la  que produce las perdidas ,no la corriente minima,fijaros que hoy se esta popularizando la antena en V la llamada "cornuta"precisamente por eso, evita las perdidas y desajuste de la resonancia con la altura,como siempre digo y no me cansare de repetir en una antena hay que mirar mas las tensiones .un saludo

 

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3HAH
Mensajes: 943
#395418  - 20 julio, 2024 09:11 

Hola. Te voy a dar mi opinión. Tienes dos opciones:

1) antena Prosistel ( https://www.prosistelshop.com/es/pst-1524tv-11.html) que es un dipolo pero al revés, con las puntas hacia arriba. Estuve pensando seriamente ponerla y eso que la pondría a solo unos 2 m del suelo, pero las instrucciones dicen que funciona.

2) Eantenna Delta7b. ( https://www.wimo.com/es/eantenna-delta7b-7-band-loop) Ya que has valorado la posibilidad de usar un acoplador automático remoto está antena es ideal. Aunque el fabricante dice que va de 30 a 6 m, he visto videos y he hablado con colegas que la tienen y la hacen funcionar sin problema en 40 m (es más en una pág. de qrz de un americano vi que puso las especificaciones de esta antena hace un tiempo y ponía de 40 a 6m. Imagino que debido a que los más modernos equipos sus acopladores son más limitados no han querido seguir diciendo que puede funcionar en 40 m. P. ej mi TS2000 tiene un mejor acoplador que mi 7300)

De todo lo que te hemos dicho lo más barato es un dipolo windows.... Pero te damos opciones para que vaya la cabeza a 1000 por hora 🤪.

Yo para septiembre lo más seguro es que me ponga la delta loop que te he dado como segunda opción 

Saludos

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA4EIY y EA1CN reaccionaron
EA4NI
Mensajes: 3553
#395419  - 20 julio, 2024 09:19 

¿Pero no se ha dicho siempre que si no te cabe un dipolo puedes dejar una pequeña parte del final colgando o incluso en "Z" porque apenas afecta al rendimiento?

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA7AIN reaccionó
EC1T
 EC1T
Mensajes: 1325
#395438  - 20 julio, 2024 19:07 

Hola

Mira esta opción: https://www.diamond-ant.co.jp/english/amateur/antenna/ante_2base/ante_base7.html

image

 o : DIPOLO DE HF 7/ 14 /21 /28 / 50 MHz TTI DIAMOND D ORIGINAL

image

 

·

73 Carlos EC1T

 

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA1CN reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2505
#395443  - 21 julio, 2024 08:37 

Publicado por: EA4NI

¿Pero no se ha dicho siempre que si no te cabe un dipolo puedes dejar una pequeña parte del final colgando o incluso en "Z" porque apenas afecta al rendimiento?

si ,puedes dejarlo colgando,tirado para atras,recortarlo etc,pero eso no tiene nada que ver con lo que has dicho ,que la parte de las puntas es menos importante que la parte de alimentacion porque las corrientes son minimas,eso estas equivocado,las puntas son las mas importantes en una antena  en V invertida,es la que produce perdidas cerca del suelo,varia la resonancia con esa distancia al suelo,si tienes un VNA mide una antena,abrazas con la mano la parte de alimentacion y veras que el desajuste sera poco,luego pones la mano en la punta y veras un desajuste grande,las puntas que es donde hay tension maxima son las culpables de todo esto,si tienes las puntas cerca del suelo y sales con 1Kw por ejemplo en las puntas tienes +- una tension de 1400V con una impedancia estimada de 2Kohms en las puntas ,entonces esa tension de las puntas cerca del suelo puede producir un arco electrico con lo que puedes darte una idea de lo que pasa,voy a ser cansino ,hay que pensar mas en las tensiones en una antena.un saludo

 

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7AIN, EA2AJO y EC1T reaccionaron
EA5BRE
Mensajes: 1349
#395445  - 21 julio, 2024 09:11 

Pues claro Hombre..!! Pues claro.. Porquë te crees Q se ponen aisladoresde porcelana en las puntas de amarre..??

73..Luis

5BR€

Esta publicación fue modificada hace 6 meses por EA5BRE
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EB3DYO
Mensajes: 2505
#395446  - 21 julio, 2024 09:26 

estamos hablando de altura minima sobre suelo o tejado ,aunque pongas aisladores de porcelana si la punta de la v invertida solo tiene la separacion de esa porcelana no evitaras las perdidas ni el el posible arco con potencia alta y condiciones de humedad,la altura de las puntas lo es todo,mayor altura menos perdidas.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA5BRE
Mensajes: 1349
#395447  - 21 julio, 2024 10:38 

Pues claro Hombre..!! Pues claro..No me imagino a nadie amarrando el aislador pegaditoa cualquier base sólida.Sin dejar al menos 1,5/2 m de separacion..No haria falta 1Kw para saltar el arco,con 100w seria suficiente..A ver..Y para terminar..Nacho hizo una pregunta para informarse de sistema Ant.poner en su terraza (con plano alzada incluido)me parece estupendo.

IMG 20240721 WA0001

Q pregunte en este foro.Pero se le dieron tantas alternativas Q el hombre,no sabra Q camino elegir.Y para colmo, y como es habitual, el post empieza a diluirse y Q nada tiene Q ver con lo Q preguntaba Nacho..El mejor consejo Q te doy,es Q te documentes un poco en el tema.Hay suficientes libros especializados  Q te ayudaran a despejar tus dudas.Luego comparas los multiples consejos Q te dieron en este foro, y sacas tus propias conclusiones..Esta foto Q te mando es del libro Q encontraras en cualquier libreria especializada,y seria el adecuado..

73..Luis

EA5BRE

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EA3HAH
Mensajes: 943
#395449  - 21 julio, 2024 11:54 

@ea5bre Una pregunta : ¿por que tienes la manía de poner Q en vez de "que"? Puede que quieras ser ahorrativo, pero a mi personalmente se me hace pesado leer un escrito tuyo con tanto Q en vez de "que". No lo tomes de que voy con mala fe, ¿ok?

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA2AJO y EB1YK reaccionaron
EA3HAH
Mensajes: 943
#395450  - 21 julio, 2024 12:09 

Para Nacho. Otra opción mas y creo que también económica. Móntate un dipolo Comudipolo-4eo. ¿Que como se hace?Aquí tienes la explicación: https://ea7eerblog.wordpress.com/2017/08/03/antena-multibanda-hf-comudipolo-4eo/

Solo has de comprar un balun 1:6 (P. ej: https://www.ondamania.com/b2c/producto/03egja200/1/balun-1-6-tagra-ja-200-de-1-8-a-30-mhz.   O aquí: http://eb4hra-baluns.blogspot.com/search/label/BALUN%206%3A1 y poner a cada lado 8,23 m de cable de corriente de 1,5 ó 2 mm. en V invertida y tienes de 40 a 6 m con pocos problemas y costo ajustado.

Saludos Nacho

PD: si, ya sabemos que la cabeza la tendrás como un bombo, lo sabemos, a todos nos ha pasado. Queremos la mejor antena para nuestras posibilidades. Tienes muchas opciones y quizás te equivoques al elegir. no te preocupes a todos nos ha pasado. Es parte de nuestro aprendizaje y experimentación por la radio.

Esta publicación fue modificada hace 6 meses 3 veces por EA3HAH

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA4EIY reaccionó
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