Enfasar 2 verticales de 10 m

hola , no veo como quieres enfasar dos antenas de MOVIL ,en un vehiculo la distancia no cabe,fuera del vehiculo necesitas plano de tierra.

con el enfasamiento conseguirias directividad y algo mas de ganancia,si se hace bien.

en contra necesitas un montage de cables y choques un poco complejo y contraantenas

como hacerlo pues... para subir la impedancia a 100 ohms necesitas cable de 75 ohms con una longitud multiplo impar de 1/4 de onda x FV  para cada antena con lo que el paralelo te va a dar 50 ohms.

necesitas poner choque en la base de cada antena con el mismo cable  enfasador de 75 ohms para evitar que radie estas lineas enfasadoras,ya que si lo hacen va al traste toda la directividad y ganancia obtenida en el enfasamiento.

disponer si es fuera del vehiculo de plano de tierra ,con radiales etc.

como ves no es facil  ,total para obtener algo mas de ganancia con antenas moviles, que con suerte te llegara a la de un dipolo.tu veras los pros y contras ,suerte con el proyecto si lo haces,.un saludo

aaaahhhh :por cierto de separacion 1/4 de onda nada de nada,debes separarla 1/2 onda ,para que esten en fase la una con la otra,si pones 1/4 no obtienes aumento de señal ,solo trabaja una antena,.un saludo

Hay muchas formas de enfasar (incluida la separación a 1/4), pero depende de que es lo que quieras obtener, que es lo que no sabemos.

De todas formas, ten presente que la ganancia por sí sola no existe, siempre va a ir acompañada de otra pérdida similar en otra dirección.

Publicado por: @ea2et

Hay muchas formas de enfasar (incluida la separación a 1/4), pero depende de que es lo que quieras obtener, que es lo que no sabemos.

 

jijiji,seguimos sin coincidir,,el dia que eso ocurra compro loteria jijij

para enfasar con distancia de 1/4 de onda solo es factible si lo hace en vertical una encima de otra con 1/4 de separacion entre las dos obteniendo una radiacion hacia arriba igual a una 3/4 de onda,sobre plano de suelo y quiere enfasar debe ser de 1/2 onda,(juega con el mmana),no confundas por ejemplo un montaje que hay por ahi con 4 verticales separadas todas 1/4 de onda para radiar conmutando las antenas en una direccion u otra,alli no enfasan nada solo alimentan una antena y las demas hacen de reflector pero sin alimentar se cruzan a masa.

como dice la palabra enfasada es eso, poner las tensiones o corrientes en fase en una y otra antena ,basta saber como se distribuyen estas en el aire o cable ,cosa que sabes perfectamente.un saludo

Buenas tardes, se puede obtener ganancia con dos antenas verticales separadas 1/4 L en horizontal, pero alimentándolas con una diferencia de fase de 1/4 L entre ambas. Se obtiene un diagrama de radiación cardioide. El problema es que las antenas no presentarán en sus puntos de alimentación la misma impedancia, serán valores bastante diferentes, por tanto complicándose el enfasado. Saludos

eso no es enfasado ,es un desfase de 90 grados, enfasado es cuando las tensiones o corrientes estan en fase, ,(para que todo el mundo lo entienda como dos baterias en paralelo), la tension tenemos la misma pero la intensidad es doble, con lo que tenemos doble de potencia,eso es poner en fase,en antenas depende de su separacion.un saludo

Estrictamente no.

pues no,nigun problema.

2 verticales separadas 1/4 puestas en paralelo con 2 lineas iguales de cualquier longitud estarán enfasadas y presentarán ganancia en la dirección perpendicular a la línea que las une. Una forma de adaptar la impedancia a 50 Ω ya la ha explicado alguien más arriba 😜 

👍 👍 👍 👍  si Angel,uno no quiere enrrollarse demasiado y pongo la conclusion final directamente

hay que diferenciar las dos cosas:alimentacion en fase y radiacion en fase

alimentacion en fase es tal como expuse en el primer post ,se alimentan en fase  y ya esta , aqui no tiene que ver su separacion ni nada mas ,solo su alimentacion esta en fase

radiacion en fase : aqui a parte de poner su alimentacion en fase su distancia tambien debe estarlo (distribucion de corrientes y tensiones en el aire),para obtener un aumento de ganancia, esta ,para ir bien debe ser de 1/2 onda,

con distancias menores no hay un aumento que valga la pena hacerlo,

con yagis la separacion puede ser mayor para llegar a 3db pero pagando un precio,lobulos laterales verticales muy acusados,es decir una antena  yagi de vhf de bajo ruido si se enfasa para maxima ganancia hacia delante deja de ser de bajo ruido debido a estos lobulos verticales que se producen ,hay que escoger una separacion de compromiso,yo ya no enfaso antenas por eso ,montaje complejo para poca cosa,es mejor si se puede poner una de mayor longitud con las ventajas de no complicarse con enfasadores, perdidas, mastiles por en medio de la antena etc.

lo del cuarto de onda no es recomendable ,para mi,todos habeis experimentado con un WT de 2m que recibiendo una señal debil viene de "un palmo " recibir o no ,si midieramos bien veriamos que esa distancia es de 1/4 de onda 50 cm +-,pasamos de un maximo a un minimo,de ahi que no sea recomendable,( no esta en fase esa distancia) 

todo esto es mi opinion sobre ENFASE,

bueno a ver si el que inicio el tema dice algo ,porque opinamos mucho pero quizas al vacio,aunque siempre los lectores aprenden o desaprenden algo.seguramente por motivos X no podra salir.

ves ya me he enrrollado demasiado.un saludo

Francisco, creo que no has leído bien mi mensaje, además, el enfase no se puede expresar sin relación a la dirección de la señal.

enfasado es cuando las tensiones o corrientes estan en la fase que interesa en un punto dado

 lo que dices:"enfasado es cuando las tensiones o corrientes estan en la fase que interesa en un punto dado",

no se como interpretar esto :la fase que interesa en un punto dado puede ser un DESFASE como el ejemplo de EA3D que alimenta una desfasada con otra para obtener el diagrama cardioide,pero  no la pones en fase, es un desfase,como las antenas cruzadas de vhf la vertical con la horizontal las desfasas 90 grados,no enfasas,primero la onda llega a una antena y despues a otra, dando asi con la rapidez de la velocidad de la luz una vision circular aunque realmente no lo sea,creo que pensamos lo mismo pero no coincidimos en el modo de escribirlo.no hay que darle mas vueltas, el caso es obtener el resultado deseado ,sea con fase o desfase.un saludo

Francisco, mezclas cosas, en el último caso polarización y fase.

La fase a 180º es enfasar, aunque tu lo llames desfase, lo mismo que a 90º, a 270º o a 137º si te interesara en un momento dado.

2 antenas verticales separadas 1/4 λ alimentadas a 0º estarán (la radiación de cada antena) a 0º solo en la dirección perpendicular a la línea que pasa por las antenas, por lo que se sumarán, y en esa línea tendrá la combinación de 2 campos a 90º, por lo que el resultado de la suma será menor.

Angel no mezclo nada,el ejemplo igual  te despista al mezclar desfase con angulos y antenas en perpendicular,si nos vieramos personalmente coincidiriamos al momento ya que la electronica es la misma aqui que en otro lado,solo hay puntos de vista diferente o forma de ver distinta.

creo que tu lo ves desde el punto de vista de corrientes y yo de tensiones, creo que mas facil de entender,ya que las corrientes siempre las vemos como la montañita encima del dipolo o en las lineas de transmision con valor positivo,  en cambio las tensiones las veo como son, semionda positiva y negativa con lo que ver que ocurre en las antenas o cables me es mas facil.

para ti 180 grados es enfase, para mi es desfase,absoluto.tu lo ves como media onda que "todo  se refleja" ,pero no tienes en cuenta los signos+-,un desfase de 180 grados es el que utilizamos por ejemplo en los eliminadores de qrm,juntamos dos señales iguales de amplitud (voltaje) desfasadas 180 grados para obtener un nulo,asi, si lo ves bajo el punta de vista de tension se ve claramente que media onda de cable (180 grados) en un extremo tenemos un voltage con signo positivo y en el otro extremo, ( se refleja),el mismo valor de voltage pero negativo,hay un desfase,

para enfasar por ejemplo dos dipolos uno encima de otro se puede utilizar dos sistemas ,uno el descrito en mi primer post y es el mas utilizado,pero hay otro que es alimentando directamente un dipolo y de este con una linea de media onda  se alimenta el de arriba, pero ojo no puedes ponerlos paralelos,por ejemplo vivo en el lado izquierdo de los dos dipolos,el de arriba debes alimentarlo invirtiendo el conexionado,asi produces un desfase de 180 grados con el cable y otros 180 grados invirtiendo la conexion, total 360 grados =enfase. si pones en paralelo estarian en desfase.

igual os preguntais porque veo todo lo relacionado con antenas bajo el punto de vista de tensiones y no de corrientes? ,pues porque todas las antenas se alimentan con tension ,con lo que su funcionamiento se entiende mejor con ella,la corriente es para mi el ultimo de la fila,el ejemplo de ¿que fue primero el huevo o la gallina? ,no esta claro,pero en antenas ¿que fue primero la tension o corriente? la respuesta es clara aqui ,la tension,

primero tension, que con la antena(carga resistiva) produce corriente,las antenas emiten y reciben tensiones,entonces es mejor utilizar estas para entender su comportamiento y su distribucion y tansformacion en los cables,quizas otros lo entenderan al reves pero para mi es mucho mas facil asi..un saludo

Tensión, intensidad, impedancia, fase, y no olvidemos tiempo, todo forma parte de la misma ecuación, solo que en el análisis intentamos omitir el tiempo limitándonos a instantes concretos. 

totalmente de acuerdo ,el tiempo,por eso lo del comentario de mas arriba con la polarizacion circular de una antena cruzada ,que para nosotros la vemos como tal pero no lo es realmente,totalmente de acuedo ,los analisis siempre los hacemos en instantes concretos, bueno ,o como digiste antes  "en un punto dado",ahora si que entiendo eso, 👍  ,tambien me recordaba la frase de Johan Cruyff,"en un momento dado". 😀 .un saludo