EFICIENCIA DE UNA ENFED. RESULTADOS

Gracias EA1CN siempre biene bien un poco de información 

Hola Diego;  gusto de volver a leerte y dando caña.

A ver, te explico. Yo tengo una antena de 22 m en forma de entre una "U" y una "G"  (ambas cuadradas) vista desde arriba recorriendo el perímetro (mas o menos) de mi solarium. La antena esta alimentada tras un ATU-100 (es un acoplador chino, que lo hago funcionar remotamente metido dentro de una caja estanca) y unun 1:9 hecho por mi (el esquema sacado de ea1uro.com)  Tiene 20,5 m a la salida del vivo y 1,5 m en la masa.

Para mejorar el rendimiento intente hacer lo que un autor decía en un escrito suyo de una antena de 13+13 m y aquello fue un desastre total. No funcionaba para nada (No importaba si ponia un balun 1:1, 1:9 o o sin el, no iba ni para atrás)

Por lo tanto volví a la configuración original; es decir 20,5+1,5.  Al principio esta antena solo tenia 16,2 m y no se si debería de tener esa medida y mas de contra-antena, o dejarlo como esta (consigo acoplar de 80 a 6m y a veces cruzo el charco).

También he pensado en comprar alguna antena comercial para ver si así tengo mejor rendimiento....pero no estoy seguro del todo de que pueda mejorar. ¿tu que piensas? (P. ej. este modelo: Moonraker LWHF-80 Antena multibanda HF de hilo largo de 80 a 6 m (tot-radio.com) y no dice si hay que poner contra antena o no, y es parecido a lo que tengo)

Hola Carlos, gusto en leerte. Precisamente eso comentamos ayer en nuestra “quedada”. Un cable de 20m en la banda de 20 m tiene alta impedancia de entrada, por lo que el 9:1 no tiene sentido.

El jueves vi esa antena comercial que mencionas, así que me cogí mis 20 m y un 9:1 e hice la prueba. Lógico desastre esperado. Esto ya está muy trillado. Solo debato sobre los resultados. Esta mañana vi un libro “Teoría de antenas” muy altísimo de nivel, español y en uno de los “Resumen” de los capítulos decía eso: “Mejor más larga”, lo que desde siempre se ha dicho: “alta, larga y despejada”. De los que me rodeaban este finde todos coincidían: “Resonante mejor, por el diagrama de radiación”. Los más expertos en SOTA y POTA (USA) lo dicen. Por algo será. Es lo que pretendo debatir.

———————-

A ver si me decido y te hago caso en el tema Antenas-SAT. Un 73.

Y por cierto, no es Enfed, sino Endfed, me comí una letra. Lo siento. TNX al que me lo advirtió.
Otra cosa que se me olvidó comentar es que muchos SOTA (y otros partícipes en salidas) para no usar acoplador, usan las antenas con clips, cocodrilos o lo que proceda, así que ocupen poco y se empalman fácil (las antenas). Yo tengo un par diferentes, con pico-trampas, de Sotabeams y van bien. Mejor sin ellas. 
Tnx

 Yo he usado esta antena aperiódica o no resonante y ha funcionado muy bien. Hay siempre algo de variabilidad según altura, terreno y demás... vamos como en todas, nada nuevo. Habla de medidas y de la contra-antena, se puede bajar el manual, supongo que la conoceréis, QRP:

  https://qrpguys.com/ununtenna-plus

Pedro la antena del enlace ese que das es resonante, lleva un circuito adaptador para hacerla resonar en la banda a utilizar.

73.

Hola Juankar, un cordial saludo; creo que no, te venden 20 mts de cable con un unun 9:1 y eso no me cuadra, 450 ohms no tiene una antena resonante. ¿Eh?.

Hola Pedro, encantado de nuevo. Sí, no lo dudo y a esos “Chicos” los conozco. Incluso les piratean los chinos. No dudo que funcione, y a mí también. Ya ves que no lo pongo en duda. Una longitud aperiódica la metes en vereda con el tuner y, precisamente entonces, tuner+hilo resuenan (por decirlo así) e, incluso, con “otras” longitudes de hilo. Funcionar es un término “relativamente” ambiguo. Ponga cualquier longitud de cable no resonante la acoplo con el tuner y ya está, pero … ¿No será mejor resonante y sin acoplador? (Define “mejor” Diego) En términos generales, “mejor” sería copio más y mejor y llego más y mejor a más sitios. ¿Por qué? Eso quiero que digáis. ¿Por el -diferente- diagrama de radiación? ¿Por qué más?

tnx.

Hola Juankar y todos,

Me parece que la antena que menciona Carlos EA3HAH, según las características que aparecen en la página web, es en realidad una típica antena de banda ancha, no resonante, con UNUN: 

Moonraker LWHF-80 Antena multibanda HF de hilo largo de 80 a 6 m

Descripción

Antena de hilo largo que cubre todas las bandas desde 80 a 6 metros, obteniéndose un excelente rendimiento cuando se le incorpora un ATU exterior de buena calidad.

La conexión a tierra no es necesaria, pero se obtiene un mayor rendimiento.

Incorpora un UNUN de relación 9:1

 Características:‎

• ‎Frecuencia: 80-6m Inc. bandas WARC ‎
• Unun: 9:1
• ‎Longitud: 20m ‎
• ‎Zócalo: SO239 ‎
• ‎Potencia: 400W

Cualquier antena similar de fabricación casera, utilizando un toroide de material apropiado para construir el UNUN 9:1, funcionará igual que una de fabricación comercial más cara.

Como me he vuelto comodón, y paso de los tediosos ajustes de antena, he experimentado bastante con antenas multibanda de banda ancha, no resonantes, consistentes en un hilo radiante en disposición horizontal, vertical o en sloper, alimentado por un extremo mediante un UNUN de relación, según el caso, 9:1. 6:1 o 4:1.

Este tipo de antenas de banda ancha tienen algo menor rendimiento que las antenas resonantes con una longitud de radiante similar, y precisan la ayuda de un acoplador de antena externo, aunque este también resulta preciso, en muchas ocasiones, con las antenas resonantes.

A pesar de que un buen amigo radioaficionado (ya SK) siempre decía “las antenas como las “po..as”, cuanto más largas mejor”, no siempre es así.

Bajo mi experiencia, para antenas multibanda de banda ancha, no resonantes, utilizar un hilo radiante excesivamente largo alimentado por un extremo mediante un UNUN 9:1, favorece su rendimiento en las bandas bajas, pero crea múltiples lóbulos de radiación en las bandas más altas generando cierta directividad, por lo que la antena pierde, en parte, su característica de omnidireccional.

Por lo expuesto, para uso en base y portable de este tipo de antenas de banda ancha, longitudes de hilo radiante de 7,5, 9 y 11 metros, incluso los típicos 16,2 metros, resultan cómodas y apropiadas.

Saludos.

P.D. Recordar, que si la propagación está generosa, casi todas las antenas funcionan aceptablemente 😊 😊 

Publicado por: @ea2ajo

Pedro la antena del enlace ese que das es resonante, lleva un circuito adaptador para hacerla resonar en la banda a utilizar.

 

73.

Si te fijas las medidas de antena que aconseja son longitudes pensadas para NO coincidir con resonancia alguna. Luego el acoplador que lleva "afina" la sintonía a la banda elegida, o mas que afina no se si será que nos engañan para que pensemos que rinde bien...je...je.

Publicado por: @ea1cn

Hola Pedro, encantado de nuevo. Sí, no lo dudo y a esos “Chicos” los conozco. Incluso les piratean los chinos. No dudo que funcione, y a mí también. Ya ves que no lo pongo en duda. Una longitud aperiódica la metes en vereda con el tuner y, precisamente entonces, tuner+hilo resuenan (por decirlo así) e, incluso, con “otras” longitudes de hilo. Funcionar es un término “relativamente” ambiguo. Ponga cualquier longitud de cable no resonante la acoplo con el tuner y ya está, pero … ¿No será mejor resonante y sin acoplador? (Define “mejor” Diego) En términos generales, “mejor” sería copio más y mejor y llego más y mejor a más sitios. ¿Por qué? Eso quiero que digáis. ¿Por el -diferente- diagrama de radiación? ¿Por qué más?

tnx.

Pues si, eso de "funcionar" es ambiguo. Tuve una antena comercial que no necesitaba acoplador, era pequeña, daba de 80 a 6 metros no hacia falta si no deseabas usar acoplador...una maravilla, ósea que "funcionar" funcionaba, el único defectillo que tenia es que era mas sorda que un muerto y la energía radiada la transformaba en calor con lo cual hacer contactos se hacían, pero de casualidad. Por cierto se sigue vendiendo dicha antena.
Efectivamente es posible que el rendimiento de la antena de QRP Guys sea bajo, yo he obtenido mucho mejor resultado con el acoplador de Javier Solans para EndFed y antena para 40 metros que también sintoniza en 20. En Yotube en el canal de EB4HRA hay varios videos dedicados a este tipo de antenas, por cierto la ultima la dedica a dipolos no resonantes, no tiene desperdicio.

Lo último que dices, Ernesto, es muy cierto, lo del PD. HI.

Cuidado con la palabra “Rendimiento”, no es aplicable, a mi modo de ver, rendimiento y eficiencia viene a ser igual (aunque yo no lo creía así, ya sí). Es decir, a ambas (2) 😉 le metes potencia y ambas la radian con bastante porcentaje de aprovechamiento, es decir (o sea digo yo) si le metes 100w radian 95w (p.e.) eso es que tienen rendimiento o eficiencia aceptablemente “buena”. Pero el resultado final, debido a OTROS factores, es diferente. ¿Qué factores?

Claramente: Banda de 20 metros: antena de 9 o 16,2 m + 9:1 versus antena de 20 metros con 1:49.

¿Ein?

Buenas Tardes a todos/as, he de decir primero que es un hilo muy ameno y quisiera aportar mi experiencia en una de estas antenas, esta vez comercial, que rinde muy bien y que he notado el salto desde mi Unun 9.1 +16,3  mts hilo + choque.

En concreto es esta antena.

HyEndFed Multibanda 80-10 m

Como aporte debo decir que me decidí por esta porque ya había visto algunos colegas de otros paises utilizarla en sitios donde el montaje de directivas esta poco mas que menos imposible y para mi gusto, es la antesala a montar para mejorar una buena vertical del tipo Gap Titan, Cushcraft R8-9 MFJ etc...

Mis conclusiones son que tiene un acabado muy profesional y de lujo, obviamente no son baratas comparándolas con otras similares pero eso va al gusto del comprador. Yo lo prefiero porque me da mas confianza. Otro punto es que el feedback con el vendedor es excelente y te asesora en todo momento de como podrías mejorar en su instalación para que rinda mejor etc... 

He notado favorablemente que es mas eficiente que el Unun 9.1 que usaba con un genial choque hecho por Alberto EB4HRA y su contraantena. Era esta ultima una antena para "matar el gusanillo" pero poco mas podías pedirle en 40 y 80. En 30 se defendía y rendia un poco mejor de 17 hacia arriba. Siempre con acoplador "of course". 

Pues bien, desde que monte la HyEndFEd todo fueron mejoras, sobre todo en 80 y 40 donde la antena rendía sin acoplador y en la que me he divertido muchísimo. El radiante tiene 40 mts y esta preparado para 3700MHZ como le pedi. Esta claro que cuanto mas altura del suelo la tengas mejor rinde, la tengo montada en forma de L a unos 8 metros del suelo de la terraza el transformador con el hilo radiante  sobre 6 mts y he notado que es bastante directiva cara a Asia y Pacifico por un lado y USA por otro. Me he divertido muchísimo y han caído bastantes "new ones" en digitales, que para la antena que es resulta ser una verdadera pasada.

Puntos de mejora... pues que en 12 y 10 mts a pesar de que rinde razonablemente bien he notado que son bandas donde la antena quizás le falta algo de mejora. Me costaba a veces un mundo sacar los comunicados sobre todo en 10 mts y en fonia pecaba de algo sordilla. La vertical de 10-11 mts escuchaba a veces 9+10 y en esta apenas pasaba de 5-7 db de señal. Obviamente en 50 Mhz recibe e incluso trabaja pero ya es con acoplador y muy de compromiso. No esta preparada para 50 y arriba.

En mi opinion debo decir que para el nuevo ciclo solar que viene y por calidad precio me parece una opción para tener 80-10 mas que a tener en cuenta. Es algo cara pero os aseguro que, por acabados y rendimiento, vale la pena el gasto. Concluyo que mi Unun 9:1+16,3 mts +choque esta bien si no tienes nada mejor a mano pero que ahora esta guardado por si acaso. Que estoy mas que contento con la HyEndFed multibanda 80-10 en la que el uso del acoplador es casi exclusivo de las bandas Warc y en mi caso solo a 30 y 17 mts, en 12 mts rinde muy aceptablemente.

También debo decir que después de mi experiencia con esta antena y el tipo de radio que hago, definitivamente voy de cabeza a por una vertical (Gap,R8,MFJ...)ya que directivas no se pueden por ahora y que seria lo ideal.

Espero que desde mi humilde y escasa experiencia, en comparación con los maestros de las antenas que han escrito en este hilo, haber aportado algo de ayuda a quien tuviese alguna duda con estas antenas. 

Sin mas os deseo un feliz dia. Saludos cordiales

Hola Fran, un cordial saludo. Sí, esa firma hace unas antenas caras pero muy bien acabadas. Iguales, pero más baratas, las (en kit) de HFKits, como la que ofrece la ARRL.

Lo que tú dices en tu post es reafirmar lo que empecé comentando. Gracias. Naturalmente, al ser resonante por su longitud, sí te pones en otra frecuencia, necesitarás acoplador. ESE es, lógicamente, el argumento del uso de las no resonantes: Ya que tengo que usar acoplador para algunas bandas, lo uso para todas y listo. Incluso uso acoplador automático, aprieto un botón y él sólo se lo curra.

Pero hay que “cargar” con él en la mochila.

Los que se suben a una SOTA o un vértice, echando lo mínimo en la mochila, QRP incluso, sin que se le salga el hígado por la cintura, mayormente llevan resonante, transformador (1:49) e hilo de 20 m, bastón de 3m de Decathlon, batería de LiPo, etc. y consiguen tela marinera… yo (y tú y ese y aquel) estamos hartos de ver YouTube de colegas así. Sí, pero no todos, los hay que llevan la otra opción y juran en hebreo que “es mejor” o, al menos, que consiguen lo que quieren. Y tan ricamente. Y no cambian de opinión y no tienen por qué hacerlo, claro. Yo conozco uno que es fenomenal y lo hace y se le desborda el log de lo que consigue. Tan feliz, y cambia de banda con dos pulsaciones. Y no se lo reprocho (no soy quien). ¿Que si se centra en una o dos bandas, 40 y 20 m y usa una EFHW conseguiría más?. ¿Por qué? -me dirá-. ¿Qué le respondo? 
(y su respuesta la sé: “sí, pero…..”)

gracias.

Ah. Sí, se me pasaba, el Ilertena también lo tengo y hace su papel. Sin exagerar.

 Esto de caro o barato son apreciaciones subjetivas nuestras. Normalmente la realidad es que pagas lo que te llevas,  esas antenas de HyEndFed valen lo que cuestan y ya sabéis que el dinero del pobre (comprar barato) va dos veces a la tienda😪😪.

Publicado por: @ea2ekf

 Esto de caro o barato son apreciaciones subjetivas nuestras. Normalmente la realidad es que pagas lo que te llevas,  esas antenas de HyEndFed valen lo que cuestan y ya sabéis que el dinero del pobre (comprar barato) va dos veces a la tienda😪😪.

Por supuesto, Pedro. Hay por aquí un colega que la compró y la usa (yo se lo pregunté y por eso las conocí), otro colega escribió algo así como que "no concebía que un radioaficionado no se hiciera -ciertas- antenas". Hay de todo, naturalmente. Por ejemplo, uno llega a cierta edad en que no anda subiéndose a tejados y terrazas y o bien pide ayuda a otros o paga a un técnico que lo haga. Pues como todo en esta vida. Yo tengo la de la ARRL, ¿La pondría fija en el tejado?, pues quizá, pero dotándola de ciertos accesorios que tendría que construir. Tengo la Tortuendfed y esta sí que es para salir al campo. Si no quiero dudas ni problemas ni nada por el estilo y tengo una casa en el campo con sitio y no me duele el bolsillo: de plano a las holandesas. Pues como todas las cosas.

Saludos cordiales.

Pues si, eso de "funcionar" es ambiguo. Tuve una antena comercial que no necesitaba acoplador, era pequeña, daba de 80 a 6 metros no hacia falta si no deseabas usar acoplador...una maravilla, ósea que "funcionar" funcionaba, el único defectillo que tenia es que era mas sorda que un muerto y la energía radiada la transformaba en calor con lo cual hacer contactos se hacían, pero de casualidad. Por cierto se sigue vendiendo dicha antena.

Hola Pedro,

Es posible que te estés refiriendo a la DIAMOND BB6W, que es una antena de banda ancha, no resonante, con tan solo 6 metros de hilo radiante alimentado por un extremo mediante un UNUN  6:1, y utilizando una resistencia no inductiva de 600 Ohm 120W para mejorar la ROE sacrificando potencia, con el fin de evitar el uso de acoplador, lo que también merma sus características en recepción.

Por si es de interés para algún colega este tipo de antena, adjunto en PDF el artículo Super Broad Band HF- VHF Antenna, extraído de la revista de radio rusa ANTENTOP (utilizar el traductor de Google).

La conocida antena COMET CHA-250B, utiliza un UNUN especial 6:1 con una contra-espira que introduce unas perdidas deliberadas, sacrificando igualmente rendimiento, con el mismo objetivo de mejorar la ROE y evitar utilizar acoplador.

En mi opinión, tras pruebas realizadas, un hilo radiante de unos 6 metros alimentado por un extremo mediante UNUN 4:1 o 9:1, y utilizando un acoplador de antena externo, da mejor resultado que las antenas mencionadas.

Saludos.

Yo tuve una clonica de la CHA-250B y afirmo que un palo de escoba oye más que esa antena. Por desgracia cuando ya la había vendido me enteré de que podía hacerle una modificación que hubiese mejorado la eficacia.

Yo tuve una clonica de la CHA-250B y afirmo que un palo de escoba oye más que esa antena. Por desgracia cuando ya la había vendido me enteré de que podía hacerle una modificación que hubiese mejorado la eficacia.

Hola Carlos,

Parece ser que la clónica de la COMET CHA-250B es bastante fiasco.

La original, con UNUN de toroides de ferrita de material adecuado, sí funciona, con sus limitaciones.

Yo utilizo este tipo de UNUN, de fabricación casera, modificado a la versión con relación 5:1 (en lugar de 6:1) del colega Martin G8JNJ, alimentando un radiante de hilo de 11 metros y utilizando un hilo de 8 metros como contra-antena, también incorporé dentro de la misma caja un sencillo choke de RF.

Estas antenas rinden algo menos en TX y son un poco más sordas en RX, que las resonantes, pero tienen una buena relación S/R que realmente es lo que importa.

La vengo utilizando desde hace varios años en QRP, operando principalmente en CW y también algo en SSB, y tengo contactos prácticamente con todo el mundo.

La puedes ver con mi indicativo en QRZ.COM.

Saludos.