Donde se coloca un choke?

Hola,... Lo mas cerca de la antena.

En algún sitio, que ahora no me acuerdo dónde he leído que entre el balun y el choke debe ver una separación de unos 4 Mtr. O sea entre el balun y choke hay que insertar unos 4 mtr de coaxial.Sera verdad?

Y por otro lado como se puede ver el rendimiento de esta antena?

Yo he pensado es escucharme en un  web sdr o usar algún programa que detecta señales recibidos . Que pensáis ?

Un saludo 

Hola Wohtek. Muy sencillo.

Al ser una longitud resonante, haces muy bien en poner un UNUN (no Balun) 1:49 para esa antena.

Si pines un choke, debes ponerlo justo debajo del Unun, pero entonces deberás usar una contraantena, de, al menos, 0,5longitud de onda. Cable de cualquier tipo.

Si no pones un choke (yo no suelo ponerlo), el coaxial hará de contraantena. Podrás (o no) tener problemas de CCM (Common Current Mode). Así pues, sí o no, depende. Si la CCM te causa algún problema (a mi no, solo CW), pones el choke y contraantena y ya está.

Yo no he “dicho” nada. Todo está en los manuales y libros. Recibe un cordial saludo y feliz año.

Gracias Diego por aclarar mis dudas . Yo para 80 m he cortado varios cables de 4.5 Mtr ( si he calculado bien deben tener 4.05 Mtr ).

Cuando pueda los voy a poner y con el Nano Vna ver si se nota algo 

El choke quiero poner porque he probado en casa y en la entrada de la emisora tengo el retorno. Para solucionarlo he puesto un choke en la salida de la emisora. Pero también recomiendan poner otro más cercano a la antena y como tengo uni hecho con un toroide pues también me lo voy a instalar

Un fuerte saludo y Feliz Año a Todos 

Sí, Wojtek. Si tienes problemas y estás en fijo es perfecto usar un buen choke a continuación del Unun. Ya no bajará CCM por la malla. Puedes ahorrarte otro choke abajo, junto a la emisora, no estaría cancelando algo que no “baja”.

No he sido suficientemente exacto o preciso en mi respuesta. Me explico mejor:

Suelo salir fuera, al campo, bien con mi antena resonante y un UNUN 49:1 o bien con una no-resonante y un UNUN  9:1. Sin choke. La CCM no me afecta. Está, pero no me afecta. Pero en fijo tengo una resonante de 20,25 m y su Unun 49:1 EFHW de la ARRL y un choke MFJ justo unido al Unun; como contraantena uso la torreta que soporta ambos dispositivos. En la proximidad de la emisora no tengo (claro) CCM, lo he medido y nada, así que no necesito otro choke.

Nuevamente un cordial saludo.

Hola Wojtek, cada instalación tiene sus características particulares, pero te doy un par de ideas.

La antena es de 1/2 onda para la banda de 80m, ya está completa por sí misma, pero el problema es transferirle energía en en punto de alta impedancia, para eso es el transformador 1:49 (que no balun), pero para que circule corriente hacen falta 2 polos, y ese segundo polo es la contraantena y la tierra que cierran un circuito capacitivo con el hilo de antena.

Como estamos en alta impedancia y la corriente es pequeña podemos permitirnos que esa contraantena o tierra presente también alta impedancia, por eso lo de contraantena relativamente corta.

Por la contraantena o el cable de tierra circulará corriente, por lo tanto se producirá radiación, lo inteligente sería aprovechar esa radiación hacia el exterior y evitarla en el interior de la casa.

Dependiendo de cómo esté instalado el coaxial (normalmente vertical) puede ser interesante utilizar el exterior de la malla como contraantena en la parte que circula por el exterior de la casa, colocando un buen choque justo antes de entrar al interior.

Exacto, Angel está en la razón, la idea es usar el cable coaxial como contraantena, poniendo el choke en un punto determinado de la bajada o bien justo antes del equipo. Pues ya sabes. Mucha suerte. Seguro que te sale bien. 

Efectivamente en estos dipolos alimentados en el extremo como bien ha comentado Angel para equilibrar el transformador se suele añadir contraantena, según varios estudios en este tipo de dipolos con una longitud de un 0,05% de la longitud de onda es suficiente y muy óptima, con lo tanto tienes 2 opciones o pones el choke seguido del transformador y añades uno o varios  radiales de contraantena, o lo pones unos metros después haciendo que la parte externa del coaxial entre la antena y el choque haga de contraantena. Bueno en potable en activaciones SOTA por motivos de peso y complejidad prescindo del choque y de los radiales, como mucho de contraantena hace menos de 1metro de cable coaxial, la emisora y el cable del micro, no he tenido nunca problemas de RF, y el rendimiento de la antena es excelente, como el de cualquier otro dipolo de 1/2 onda.

73.

Buenas noches

Gracias a todos por la ayuda. Lo que quiero hacer es lo siguiente:

después de balun 1:49 poner un choke hecho con un toroide ( ahora lo que he hecho pues con el propio coaxial di unas cuantas vueltas formando un anillo de unos 15 cm . Estos datos son aproximados ya que en el momento de hacerlo ya se hacía tarde y  lo tenía que dejar ya que no se veía bien ).

El  choke compré hace años. Es una cajita con conector hembra en ambos lados . Dentro se supone que tiene un toroide y está preparado para trabajar con 300 vatios . Luego en vertical baja el cable coaxial hacia el cuarto de radio . Allí antes de conectar a la emisora tengo otro choque .

En el balun tengo una conexión a tierra y allí quiero poner por lo menos 4 radiales  de unos 4 mtr de largo como contra antena . Esa es la idea 

Adjunto la foto de la medicación 

Un saludo

Wojtek no pongas más de 4 radiales, no necesita tanto contrapeso como necesitaría una antena vertical de 1/4 de onda.

73.

Con tantos y acertados comentarios, me he perdido y pregunto. Dónde coloco el choke en una Windom multibanda10/160, ¿justo debajo del balum o a 4 metros más abajo?. El choke lo haré con toroide FT240-43 y RG8. Gracias José Luis

Caramba José Luis, encuéntrate, que ya eres mayor....ja ja ja. Yo tengo esa antena, bueno, la Windom de 42 m de larga. Yo he hecho dos cosas en ella. Como tenía corriente en modo común por la malla y se me metía en el cuarto de radio, cogí el coaxial y, conforme baja hasta mi cuarto de radio y pasa por una torreta que tengo, lo pelé y le dí (en realidad tierra, porque la torreta está en el jardín) a la torreta, Todo ello debidamente enfundado, con abrazadera Mikalor, etc, etc. Pero hice la prueba también, este verano pasado, en un intervalo entre dos olas de calor (esto tiene su importancia) y solté esa toma de tierra y le puse un choke que hice en un toroide gordo, bobinando unas 15 espiras de RG-174 (las que me cabían) y resuelto también. No tengo RF en modo común en el cuarto de radio. También tengo una Endfed de la ARRL (en realidad de HFKits) y justo pegado al Unun 1:7 (Transfo 49:1) tengo (sin cable, directamente) el Choke de MFJ y como contraantena tengo la torre mencionada. Sin RF en el cuarto tampoco. Y en una antena Tornado-CN (ja!) que tengo, lo mismo, debajo de ella otro choke de nucleo de ferrita (esta vez mas pequeño) y ya está.

¿Te queda claro?. Otros dicen que un choke arriba y otro abajo. Yo digo que si el de arriba es fiable y funciona y no notas CMC, no es necesario otro abajo. ¿Paqué?

Un cordial saludo.

Cada vez se complica más esto. 

La función del choke es eliminar la corriente I3 ppr el exterior de la malla y así evitar que el coaxial radie.

Por tanto, tiene que ir lo más pegado a la antena posible, justo debajo del balun si lo tiene la antena.

En antenas cuya bajante forma parte de la antena, como es el caso de la escalerilla por ejemplo en la G5RV, en la parte superior del coaxial que sale desde el fin de la escalerilla hacia el cuarto de radio.

Hay algunos que lo colocan en el cuarto de radio para evitar tener RF en casa, pero entonces la bajante del coaxial ya habrá radiado desde la antena hasta el cuarto de radio,  algo que hay que evitar.

Mira que eres travieso amigo Diego. Ya está todo aclarado. Resulta que he quitado la torreta y la Mosley, porque no quiero dejarle a la familia el marrón de desmontar todo el tinglado cuando haya arrugado el labio, así que poco a poco voy limpiando la terraza de antenas. Me lo tomo con humor pero que un colega fallezca y no haya tenido previsto antes quitar la instalación, es un problema gordo para la familia, me ha tocado más de una vez ayudar a los dolientes en esa tarea. Con este panorama, ya no puedo aprovechar la torreta como toma de tierra o masa. No Álvaro, la cosa está clara ya, afortunadamente hay tantos colegas para ayudar que a veces se satura uno. Y Antonio, ahora veo claro, el choke debe estar lo más cerca posible del balun para que la IP3 no actúe, por lo que voy a poner el choke primero y luego el balun conectados por un barril, así que sólo hay dos dedos de distancia entre las dos cajas. Perdonad pero siempre me paso, no sé cómo me las apaño que siempre largo un mamotreto, pero sé que tengo vuestro perdón, si no, mando al biznieto a ver. Un colectivo y cordial abrazo, José Luis

No me fastidies Jose Luis que piensas en ello. Joè. Algo que a mí ni me preocupa, que no me voy a levantar* para echar broncas....ja ja ja.

Pero mira que tengo trastos (y no trastos, que esto siempre es "dependiendo del punto de vista" ja ja).

(*)Perdone que no me levante (G.M.) 😆 

Ay coño, lo del "barril" hacía mucho que no lo leía (u oía), ja. Y no te pasas, que da gusto dialogar contigo....;)

Un cordial saludo.

EA1CN escribio,¿Te queda claro?. Otros dicen que un choke arriba y otro abajo. Yo digo que si el de arriba es fiable y funciona y no notas CMC, no es necesario otro abajo. ¿Paqué?

muy sencillo el de arriba elimina las corrientes de retorno de modo comun y el de abajo elimina las corrientes inducidas,estas son las que capta el coaxial por la misma radiacion de la antena,.

Publicado por: EB3DYO

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EA1CN escribio,¿Te queda claro?. Otros dicen que un choke arriba y otro abajo. Yo digo que si el de arriba es fiable y funciona y no notas CMC, no es necesario otro abajo. ¿Paqué?

 

muy sencillo el de arriba elimina las corrientes de retorno de modo comun y el de abajo elimina las corrientes inducidas,estas son las que capta el coaxial por la misma radiacion de la antena,.

¡Es muy cierto! Sí. El de abajo por si se cuela algo en el coaxial que baja por inducción. Yo me he tirado en plancha a que no porque "de esas cosas yo no tengo" ja ja. Estoy más solo que la one en mi pueblo de 12 habitantes, mi calle de 5 y mi casa (bueno aquí casi, HI). Con un choke solo voy listo. Pero tenéis razón. 

Diego,ten encuenta que creo que eres QRPero como yo,pero si salieras con potencia si lo notarias,ventajas del qrp 🤣 🤣 🤣 ,las corrientes existen igual pero no hacen daño.un saludo