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Limpiar todo
Hola, además de estar preparándome para el examen de radioaficionado, estoy pensando en planes para dipolos sencillos para operar en HF como futuro radioaficionado. He encontrado 2/3 configuraciones interesantes para operar multibanda, y tengo alguna duda al respecto:
1 - Dipolo de enlaces
El primer modelo es el 'link dipole' o dipolo de enlaces, usando enlaces entre segmentos de cables para ir modificando el largo efectivo del dipolo para operar en distintas bandas, el cual podemos ver en la web de G1YBB:
https://g1ybb.uk/first-portable-lightweight-link-dipole/
La desventaja que le veo -si bien pequeña- es que hay que conectar y desconectar los segmentos manualmente, cosa que podría ser engorrosa si la antena se encuentra bastante alta.
2 - ResonantOne de W5FCX - Enlaces de segmento de antena automatizados
Siguiendo este mismo modelo, W5FCX nos presenta su ResonantOne, que usa relays (relés) enlazados a un 'microcontrolador PIC' de antena, microcontrolador que toma las decisiones para activar o desactivar los relés para entonar la antena a la banda en la que opera el equipo transmisor:
https://www.w5fcx.net/2019/09/21/resonantone-multiband-dipole-antenna/
Lo que no me queda claro es si habría que programar manualmente el microcontrolador PIC, o si este tipo de controladores ya vienen programados y se pueden ajustar mediante alguna sencilla interfaz. La ventaja evidente es que no hace falta andar conectando y desconectando manualmente los enlaces, y la desventaja sería una mayor dificultad técnica.
3 - Dipolo de abanico (fan dipole)
Si he entendido bien, un dipolo de abanico usa dipolos de distinta longitud en paralelo, respectivos a distintas bandas o longitudes de onda.
Al ser la impedancia de cada dipolo baja en su frecuencia resonante y alta en las demás frecuencias, solo absorbe efectivamente las señales de su frecuencia respectiva. ¿Es esto cierto?
Por otro lado, el radioaficionado John Francis en su web comenta que los segmentos paralelos no deberían ser múltiplos impares, porque tendrán la misma impedancia en el múltiplo alto (por ejemplo, 7 y 21 metros). ¿Eso quiere decir que existirían interferencias, o qué ocurriría exactamente?
Ah, ¿y el balun se colocaría entre el coax y las líneas, o entre el coax y la radio?
Por otro lado, entiendo que todas las líneas van al mismo cable coaxial, por lo que la emisora/receptora recibiría señales simúltaneas de todas las líneas, cierto?
En cuanto a ventajas y desventajas de este sistema, supongo que una ventaja es poder recibir distintas frecuencias simultáneamente para un monitoreo más amplio, y una posible desventaja... ¿Son las posibles interferencias entre bandas, o no debería haberlas si la antena está bien hecha?
Muchas gracias por vuestras reflexiones, y un abrazo. 😀
Inició el tema
Bienvenido a está bonita afición.
Recomendaciones básicas:
1.- Elige que bandas quieres utilizar y de que espacio dispones.
2.- Elige un diseño popular para hacer la legalización en teleco, (que más adelante ya tendrás tiempo para trastear).
¿Que antena multibanda económica utilizar?
Las clásicas del mercado. Diamond W-8010, Windom (corta o larga) y si decides tener un equipo con acoplador G5RV (corta o larga).
Consejo Personal:
Para empezar, yo no utilizaría antenas sobre las que tengas que actuar en la terraza para cambiar las bandas, como mucho y con mucho espacio, dipolos mobanda (en los que no estén paralelas sus ramas).
Respuestas:
Los segmentos no deben de ir paralelos, no es por interferencias, es por que se convierten en elementos parásitos de los otros hilos y si la longitud es multiplo del hilo con el que estás radiando, se convierte en una parte de tu antena y te afectaría a la ROE y te estropearía el lobulo de radiación.
El balum, se conecta entre las lineas de hilo y forma parte de la antena, es un transformador de impedancias, que hace que te baje la impedancia de los hilos, a una impedancia de 50 ohmios (que es lo que tiene el cable coaxial y el transceptor) si el balum no es el adecuado al diseño de tu antena, no transformará correctamente y tendrás ROE. La configuración será: ANTENA (CON BALUM)+CABLE COAXIAL+RADIO.
En las antenas multibanda, solo te baja un cable coaxial desde el balum al transceptor. Si pones varias antenas monobanda, tienes que recurrir a un conmutador de antenas remoto en la terraza o recurrir a un conmutador de antenas manual en casa, del que sale solo un latiguillo a tu Equipo.
Espero haber podido aclarar tus primeras dudas, te paso mi correo, por si me quieres preguntar directamente.
Roberto Ramón
ea5fdw@ure.es
La función principal de un balun es conectar un elemento balanceado (antena) con un elemento desbalanceado (cable coaxial), no transformar impedancias. En un dipolo monobanda en v invertida, no necesitarás un transformador de impedancias, pero seria aconsejable un balun 1.1
...Miguel
73, EB1ADD
Los segmentos no deben de ir paralelos, no es por interferencias, es por que se convierten en elementos parásitos de los otros hilos y si la longitud es multiplo del hilo con el que estás radiando, se convierte en una parte de tu antena y te afectaría a la ROE y te estropearía el lobulo de radiación.
Muchas gracias por tus respuestas, Roberto Ramón. En cuanto a esto, ¿incluso estando bien aislados los segmentos unos de otros, se podrían convertir en parásitos entre ellos?
Y en cuanto a memoria para teleco, ¿es sencillo justificar un dipolo simple con cable de cobre y coax LMR-400, hecho por uno mismo?
La función principal de un balun es conectar un elemento balanceado (antena) con un elemento desbalanceado (cable coaxial), no transformar impedancias. En un dipolo monobanda en v invertida, no necesitarás un transformador de impedancias, pero seria aconsejable un balun 1.1
...Miguel
¡Gracias, Miguel! La impedancia no hace falta modificarla porque las antenas son resonantes cuando están bien cortadas a medida de la frecuencia a usarse, ¿cierto?
Inició el tema
EA3FAJ reaccionó
- No te afectaría, por que están uno a continuación del otro, igual que sucede en las antenas con trampas, solo te resuena el segmento hasta la trampa para una banda y todo el hilo (incluyendo el de la trampa) para la siguiente.
- Referente a la memoria para Teleco, creo que depende un poco de la Jefatura de la provincia donde vayas a legalizar, aquí en Valencia para no tener problemas, los nuevos Radioaficionados, legalizan con alguno de los dipolos clásicos que te había recomendado. (Comerciales o hechos por ellos mismos).
- Respecto al cable coaxial, mi recomendación es que no inviertas en un LMR-400, por que es un cable para bajas perdidas, 100% recomendable para las bandas altas, pero en bandas bajas podrías utilizar perfectamente RG-58 o el RG-213 (para alta potencia). Las perdidas por metro lineal en HF, no son significativas y te va a funcionar igual.
73's
Roberto
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EL RG8 solo para latiguillos e instalación en el coche, tiene muchas pérdidas RG213 u otros de similares o inferiores perdidas.
Saludos
EA3FAJ reaccionó
Perdon se me voló el 5 , quería decir RG58 perdónEL RG8 solo para latiguillos e instalación en el coche, tiene muchas pérdidas RG213 u otros de similares o inferiores perdidas.
Saludos
El RG8 y el RG213 vienen a ser muy parecidos en cuanto a atenuación.
73.
EA2AJO reaccionó
Como dipolo multibanda muy sencillo, te aconsejo un Windom, pues como no tiene trampas/bobinas, pesa muy poco y es muy fácil de instalar.
Una "linked" se usa para ir al campo en portable y ahí conectas/desconectas las uniones, no para una instalación fija.
Una bigotes de gato es una de las clásicas también, pero más pesada y rollo de estirar.
Las g5rv u otras con bajada en escalerilla son multibanda, pero la escalerilla no puede estar cerca de objetos metálicos, por lo que si está en V invertida (más fácil al tener sólo un soporte vertical), interacciona con el mástil si es metálico.
Los dipolos sencillos, son de lo mejor en sencillez/rendimiento, pero monobandas.
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.
EA1CN reaccionó
Si tienes sitio para poner una antena, la comudipolo-4eo es muy facil de hacer. Mira esta web: Antena Multibanda HF Comudipolo – 4EO – EA7EER (wordpress.com), hay te explica como hacerla dependiendo del espacio que tengas. Yo me estoy haciendo una de 10 a 40 m, ya te dire como me va. Puedes poner un balun 1:4 o 1:6.
Si no te quieres complicar la vida fabricando nada, una window (corta o larga) también te dará buenas satisfacciones.
Saludos
Esta publicación fue modificada hace 11 meses por EA3HAH
Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites
EA1CN reaccionó
EA7689URE No sé si ves los mensajes personales. Creo que no. Escribeme a mi correo personal (en la revista de URE lo ves) y te cuento cosas.
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El RG213 NO tiene muchas pérdidas en HF 🤣 🤣 😥
73. Diego
Ah, ¿y el balun se colocaría entre el coax y las líneas, o entre el coax y la radio?
Por otro lado, entiendo que todas las líneas van al mismo cable coaxial, por lo que la emisora/receptora recibiría señales simultáneas de todas las líneas, cierto?
Hola,
Tienes dos opciones; dipolo comercial, o casero.
Para hacerlo casero, que sería lo más didáctico, necesitas unos conocimientos mínimos y preferiblemente, un analizador de antenas (los hay muy baratos; NanoVNA)
Para el comercial, no necesitas nada.
De esos dipolos que mencionas arriba, yo creo que el "Bigotes de gato" (en inglés "Fan") es el mejor. Solo tienes que cortar un dipolo normal para cada banda que vayas a usar, y conectarlos todos en paralelo, dejando cada rama un poco separada de las otras, y listo.
Esa antena es de 50 Ohm (V invertida) por lo que no necesitas adaptar impedancias, solo un choque arriba, y mejor uno arriba y otro abajo.
Y a pitar...
73, Máximo EA1DDO
Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es
Buenos días / tardes / noches:
bienvenido a la radio.
Como muy bien comenta Roberto EA5FDW un aspecto fundamental y condicionante es el espacio disponible para la antena y otro (aunque menos) es la altura a la que puedes levantar el dipolo, por ejemplo si dispones de 45 metros para extenderla no es lo mismo que si dispones de 16 metros de longitud y 6,5 metros de altura, es mi caso, por lo que deberás decidir que antena montar en función del espacio luego la altura también te condiciona, piensa que el rendimiento de la antena varía y es mejor cuanto más alta se ubique, sobre todo para las bandas de 40 y 80 metros; la teoría es que la antena debería estar colocada a 1/4 de onda de la banda, por ejemplo para 80 metros (3,6 Mhz) la altura mínima teórica son 20 metros ¿pero quien puede colocar un dipolo a 20 metros de altura? a partir de ahí a jugar con el espacio y altura disponibles, sin conocer estos datos, en mi opinión, los consejos pueden ser sesgados o no válidos si no puedes instalar ese tipo de dipolo.
Dicho esto, en general cualquier antena necesitará un adaptador de impedancia si su impedancia no se corresponde con la de salida del equipo, por ejemplo teóricamente los dipolos de 1/4 de longitud de onda no necesitan un balun 1:1 si se instalan en V invertida, dicen correctamente, pero yo siempre se lo he colocado porque a veces el angulo no es perfecto, porque... en fin otras variables y además lo aprovecho para colgar el dipolo.
Los dipolos tipo windom, asimétricos, necesitan un balun para adaptar la impedancia, que varía en función de la altura de 10 metros de altura en adelante o en el espacio su impedancia estaría en los 300 ohmios, por lo tanto un balun 6:1, pero si los cuelgas en V invertida a menor altura la impedancia varía, en mi caso tengo un windom DDK-20 de 10 a 80 metros, al que le cambié el balun original de relación 6:1 por uno de relación 4:1, porque no lo puedo colgar más que a 6,5 / 7 metros en la casa del pueblo y va como un tiro, excepto en 80 metros que la altura disponible le impide funcionar correctamente, bueno fatal diría yo. El comudipolo 4EO necesita un balun 6:1 ya que si no no sería un comudipolo 4EO, es su principal característica, de hecho aproveché el 6:1 que quité de la windom para experimentar con esta antena.
Como dice Máximo los choques son necesarios para que la RF no vuelva al cuarto de radio a través del coaxial, pero vamos es fácil, unas vueltas de coaxial y ya está, hay multitud de ejemplos en internet o bien comerciales, mi windom tiene uno en el punto de alimentación, coaxial arrollado, y otro de EB4HRA, Alberto en la entrada a la casa.
Bueno ya nos cuentas como va el proceso de análisis de antenas y de instalación.
73 de EA4EIY.
José Enrique.
Muchas gracias a todos los que me habéis respondido, y tan extensamente. Creo que comenzaré a probar con un dipolo simple en móvil y hacer escuchas mientras me preparo para el examen, en miras a hacer una bigotes de gato a posteriori, para instalación fija ya como radioaficionado.
Como curiosidad, ¿qué ventajas y desventajas le veis a los sistemas de segmentos enlazados frente a los bigotes de gato?
EA7689URE No sé si ves los mensajes personales. Creo que no. Escribeme a mi correo personal (en la revista de URE lo ves) y te cuento cosas.
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El RG213 NO tiene muchas pérdidas en HF 🤣 🤣 😥
Me ha llegado tu mensaje, y me dice que no puedo responderte. Creo que es alguna configuración en tu parte, porque al resto de usuarios puedo responderles bien.
Inició el tema
Para ir en portable (si sales con el coche parado con algo instalado fuera no es móvil, es portable), los dipolos enlazados son más fáciles y ligeros de desplegar que un dipolo en bigotes con varias ramas.
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.
Mi correo funciona perfectamente.
———
Un saludo Antonio.
73. Diego
Para ir en portable (si sales con el coche parado con algo instalado fuera no es móvil, es portable), los dipolos enlazados son más fáciles y ligeros de desplegar que un dipolo en bigotes con varias ramas.
Pues sí, mucho más simple manejar una línea de cable que varias, tanto para desplegar como para llevarla guardada. Gracias. 😀
Además, si comienzo con un dipolo simple para experimentar y aprender; siempre puedo ampliarlo después a un sistema enlazado para cubrir más frecuencias. Por ejemplo, empezar con un dipolo simple para, digamos, 14 MHz (20 metros), y luego poder ampliar a 10 MHz, 7 MHz...
Mi correo funciona perfectamente.
———
Un saludo Antonio.
Ya me imagino, te lo comentaba refiriéndome a los MPs en el foro, que no sé si tienes restringido el que te respondamos a tus mensajes privados o se trata de algún error o problema que esté sucediendo con tu cuenta.
Inició el tema
Con los dedos empegostados de comer fruta ¿que habrá tocado?
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