Dipolo en V y ademas a 45° en horizontal.

EA2ET escribia:

Mala cosa, mejor poner un choque en el coaxial junto al dipolo y dará igual donde conectes vivo y malla. Además, sin el choque es posible que la medición para el ajuste esté distorsionada.

Pues la verdad.Nunca crei Q un choque( Q no un balum) podia debalancear la linea y equilibrar las 2 ramas del dipolo y por ende, no importarle la conexion de Vivo/malla...Siempre crei Q la unica mision de un choque es evitar el retorno de RF.. Pero,enfin..!!  Tampoco tenia idea de Q es necesario poner un choque, para que los ajustes no esten distorsionados en cualquier sistema Ant...Curioso oye..!! Muy curioso..

Luis-BR€

Si se elimina esa "corriente de retorno" con un choque, entonces la alimentación queda simetrizada. Ergo el choque es un tipo de balun (1:1)

Como es habitual en este foro, ya estamos alejandonos del tema Q puso Pedro EA2EKF..A ver..Y con esto termino..!! Poner un choque/balun a la ligera sin saber la impedancia en la Q te vas a encontrar en la frec. de uso, es del todo un sin sentido.Nunca se sabra si es efectivo o no..Creo Q lo dejé bien claro en al anterior post.Con la instalacion atipica Q va a poner Pedro...Diferente altura de ramales(por el tejado de la casa),diferente de los 180g de apertura de los mismos.Diferentes distancias de las puntas con respecto al suelo etc,Muy dificilmente encontrara los ansiados 50 Homs. Lo mejor es empezar sin nada a ver Q te encuentras.Luego si quieres, ya habra tiempo de poner el Balum de la relacion adecuada a la impedancia Q  te encuentras  ..Por otro lado no creo Q una bobina 10/12 vueltas de coax.(llamado choque) antes del ataque  del dipolo, vaya a desbalancear la linea y equilibren los 2 ramales y mucho menos con 90g de apertura en el plano horizontal.Sigo diciendo,y dada la configuracion del dibujo Q puso Pedro, el ramal del vivo lo mas alto y despejado posible y el ramal de la malla,al Q esté mas cerca de la tierra en este caso,el Q va sobre el tejado de la vivienda.Si te hace feliz y colocas el balun adecuado ya será indiferente  ..Ahora Q cada uno de su opinion (todas respretables ) yo ya no intervengo mas en este tema.Creo Q ya hemos mareado bastante a Pedro ..Salud para todos..

Luis-BR€

Publicado por: @ea5bre

Como es habitual en este foro, ya estamos alejandonos del tema Q puso Pedro EA2EKF..A ver..Y con esto termino..!! Poner un choque/balun a la ligera sin saber la impedancia en la Q te vas a encontrar en la frec. de uso, es del todo un sin sentido.Nunca se sabra si es efectivo o no..Creo Q lo dejé bien claro en al anterior post.Con la instalacion atipica Q va a poner Pedro...Diferente altura de ramales(por el tejado de la casa),diferente de los 180g de apertura de los mismos.Diferentes distancias de las puntas con respecto al suelo etc,Muy dificilmente encontrara los ansiados 50 Homs. Lo mejor es empezar sin nada a ver Q te encuentras.Luego si quieres, ya habra tiempo de poner el Balum de la relacion adecuada a la impedancia Q  te encuentras  ..Por otro lado no creo Q una bobina 10/12 vueltas de coax.(llamado choque) antes del ataque  del dipolo, vaya a desbalancear la linea y equilibren los 2 ramales y mucho menos con 90g de apertura en el plano horizontal.Sigo diciendo,y dada la configuracion del dibujo Q puso Pedro, el ramal del vivo lo mas alto y despejado posible y el ramal de la malla,al Q esté mas cerca de la tierra en este caso,el Q va sobre el tejado de la vivienda.Si te hace feliz y colocas el balun adecuado ya será indiferente  ..Ahora Q cada uno de su opinion (todas respretables ) yo ya no intervengo mas en este tema.Creo Q ya hemos mareado bastante a Pedro ..Salud para todos..

Luis-BR€

 

• Te agradezco muchísimo y aprecio tu comentario Luis.

Publicado por: @ec4aa

Si se elimina esa "corriente de retorno" con un choque, entonces la alimentación queda simetrizada. Ergo el choque es un tipo de balun (1:1)

Exacto, un choque es un simetrizador o mejor dicho un  tipo de balun , concretamente un balun 1:1 de corriente.

73.

Luis, te voy a explicar de forma sencilla el porqué un choque funciona como balun.

Las corrientes necesitan un camino para circular, si el único camino es la antena circulará por ella y se transformará en onda electromagnética radiada.

Que esa radiación se aproveche dirigiéndose hacia donde interese es otro tema, y en eso si que es muy importante el como esté colocada.

La impedancia en el punto de alimentación es irrelevante para el funcionamiento de la antena, importa para la linea de alimentación y el equipo. Es absurdo sacrificar rendimiento de antena en busca de la maldita ROE 1:1

Un buen ejemplo de conseguir buena adaptación sin sacrificar el rendimiento era precisamente tu antena dipolo de fibra con adaptación hairpin, a la que solo le faltaba un choque para mejorar.

Pedro, yo creo que YA tienes el máster de dipolos-balun-choke, solicitalo y que te lo manden. De gratis. Un cordial saludo.

Y cuidate que la cosa está fatal.

Publicado por: @ea1cn

Pedro, yo creo que YA tienes el máster de dipolos-balun-choke, solicitalo y que te lo manden. De gratis. Un cordial saludo.

Y cuidate que la cosa está fatal.

Si señor, así es je...je.

Si el dipolo es para 40 metros, y dado el espacio que tienes, creo que una DELTA LOOP de 42 metros de perimetro (unos 14 metros por lado, NO tienen por que ser iguales) es la que mejor rendimiento te va a dar, aparte de que te funcionará tambien en 30,20,17,15, 12, 10... y con un BALUN 1:4 que llegue a 50... los 6 METROS tambien....

Quien da más por menos?

Saludos

Angel.Te voy a explicar de forma sencilla lo Q es un Hairpin.No tienes mas Q meterte en Google y veras Q simplemente es una Horquilla o sea 2 elementos paralelos cortocicuitados en un extremo,tambien llamados Stub..Es un buen sistema de adaptacion para cualquier yagi multibanda .Creo recordar Q Hy-Gain lo bautizó como Beta Match..Pero Angel. No se,  de donde sacaste Q yo usaba ese sistema para adaptar  la impedancia a los rotativos de 40m..Lo Q yo usaba era simplemente una bobina de un diametro y vueltas determinadas,con el unico fin de bajar los 80 a 50 Homs. A esa bobina la puedes llamar choque-balum-Unun o como mejor te venga,pero en nigun caso Hairpin.. La custion es Q sacaba una adaptacion perfecta de 50Homs ( sobre los 10m altura) En cuanto a Q el dipolo mejoraria añadiendole un choque...Mejorar..??  En queee..!! Quizas en evitar un hipotetico retornos de RF..?? Esta claro Angel Q tu al contrario Q yo tenemos diferentes puntos de vista de cuando hay que usar estos accesorios,pienso Q solo se deben usar cuando sea estrictamente necesario, no como norma habitual..Los Q trabajamos con Hy Pow.Sabemos muy bien lo Q estamos hablando.Angel dado el respeto y admiracion que te tengo.Si quieres,seguimos debatiendo este tema por privado.Creo Q la peña ya la tenemos saturada..Ahora siii.. Q por mis-Muelas ya no intervengo mas en este tema.

Luis-BR€

https://www.dj0ip.de/vertical-antennas/hairpin-match/

Enrollado en una bobina o estirado en 2 lineas paralelas es lo mismo.

Lo de los nombres que usamos los radioaficionados da lugar a muchos equívocos.

Verás que habla de subir la impedancia, tu dices de bajarla de 80 a 50 Ohm, y si un dipolo de 1/2 onda en el espacio libre tiene sobre los 73 Ohm, al acercarlo a tierra su impedancia baja, y al acortarlo también baja, tu dipolo sin adaptar debería tener una impedancia bastante baja, una simulación rápida sin medidas reales me dice que sobre los 36 Ohm.

Una medición real daría esos 36 sumados a la resistencia de pérdidas.

Luis, no quiero desmerecer para nada tu trabajo, es más, tu has sido un excelente fabricante de antenas, ni me imagino la de horas de pruebas que habrás echado en eso y el conocimiento que habrás llegado a adquirir, pero ,como nos pasa a todos, muchos de esos conocimientos están basados en conceptos erróneos asumidos de otros a los que consideramos "entendidos", que puede que simplemente los hubieran explicado mal.

Te aseguro que hay fabricantes de mucho más prestigio que tú que tienen menos idea de lo que hacen.

Y por supuesto, tampoco tomes mis palabras como si fueran ley, todos los días me equivoco en algo.

Añado: Lo de beta match viene a ser lo mismo con diferente construcción, que permite el ajuste cortocircuitando al boom parte del hairpin.