DIPOLO "DNR"

Por mi experiencia:

1 No es necesario a no ser que tengas RF, no obstante yo si que lo pondría sin más.

2 Yo creaba RF en todos los cables, creo que incluso en los de tender. Por proximidad de la antena y por estar junto a otros.

En punto 3, no estoy seguro, no creo que influya en tener ROE a no ser que las puntas estén bajas.

Repito, por mi experiencia, igual estoy equivocado en tu situación

Hola Román, un cordial saludo. 

1. Necesario no, conveniente sí, mucho. Evitar la CMC. Corriente en Modo Común. 

2. Entiendo los cables juntos, tantas bajadas como antenas. Respuesta: Sí, puede.

3. No debería.

Cómo tantos otros, yo tengo 5 coaxiales entrando a mi c. de r. Los dos de HF llevan choke y, además, la malla en firme contacto con la Torreta que tiene toma de tierra.

No tengo RF en el C. De R.

Dipolo no resonante y el baluN 2:1. No estoy seguro de esa relación. 🤔  Porque yo tengo un dipolo no resonante (Comudipolo-4EO) y el BaluN es 6:1.🤔

Edito para decir que he visto un video de EB4HRA con BaluN de corriente 2:1. Eso. 

Hola de nuevo Roman. En el video de EB4HRA dice que ese dipolo que ha probado tiene un choke más abajo del baluN que ha instalado. Estudiaré un poco a ver por qué usa un 1:2 y no un 1:6 como hace EA4EO en su Comudipolo. Estudiaré los (2) artículos que éste publicó. Claro, pasa como en las EFHW y las famosas no resonantes de 16,2 m y unuN de 9:1 (hoy estuve jugando con una); las resonantes, en su banda, tienen mejor eficacia, pero no son "multibanda" (a costa de usar acoplador). 

choque arriba en TODAS las antenas para evitar el modo comun

choque al final de TODAS las bajadas para evitar las corrientes inducidas ,si se usa conmutador en la entrada de este,en las bajadas

si haces esto puedes encintarlos sujetos al mastil o torre y no influira la roe

un saludo

De todas formas, digo yo, ¿utiliza todas las antenas al mismo tiempo?

No Diego, lo que ocurre cuando utilizo el dipolo observo que tengo la roe más alta a las roe que he visto en los videos de youtube y por tanto me deja un poco mosqueado, porqué yo la tengo alta y los colegas de los videos no, estando el dipolo en V invertida en el centro del mástil a casi 9 m. y las puntas a casi 3 m. del suelo de la terraza y el edificio tiene 8 plantas, por eso he preguntado si influye la bajada del coaxial por los vientos de cable metálico, mástil y el estar unido a los demás cables coaxiales de otras antenas, (vertical Sirio 827 y Diamond X50 VHF/UHF) al cuarto de radio, además en las bandas bajas tengo RF porque me lo indica un detector casero que hice y lo tengo puesto en el cable del dipolo en el cuarto  de radio y también tengo 5 ferrita abrazando el cable coaxial dentro del cuarto de radio y el choque de RF en lo alto del mástil con el balum 2:1, además la cascada en el IC7300  la veo a la mitad y apenas se oye QRM (cosa que no ocurre con la Sirio 827), vamos que la da la sensación de no tener antena, por mucho que acople. 

Gracias Manolo y Francisco por vuestra respuesta.

Hola Román de nuevo. Yo creo que no, que el hecho de que el coaxial baje por donde baje no debe afectar a la ROE. No sé si tienes la oportunidad de medir a pie de antena. Con el cable por otro sitio para despejar tus dudas. Si tienes un analizador de antenas para ello. No sé si ese BaluN 2:1 es de corriente (sería choke). Creo que deberías tratar esa antena por separado de las demás. En fin, cada antena en su ubicación se compita de forma diferente. Espero que lo soluciones.

Aunque no te ayudará, yo tengo una DNR en casa, SG, la Comudipolo-4EO, baluN 6:1, como dice EA4EO en sus artículos de hace años. Sin problemas, acoplando, claro. Todas son unas derivadas de la G5RV, a mi modo de ver. En el pueblo, mi dipolo tiene un par de Ferritas que no hacen una mierda. Lo que sí hace, y muchísimo, es haberle dado tierra a la malla del coaxial en su recorrido hacia la emisora.

No puedo aportar más Suerte..

Gracias Diego por tu respuestas, olvide de decir que los mástiles, acopladores y emisoras,  todo están conectado a la toma de tierra del edificio, también tengo un balum 6:1 que lo puedo probar haber que tal con la medida de este DNR (8m. por rama) si tienes un comundipolo, Diego creo que cada rama tiene de 9 a 10 m. ¿es así?, esta medida me viene muy muy justa en la terraza, de todas formas buscaré el video EB4HRA de Alberto, que no sabía que tenía un video de este dipolo DNR a ver si salgo de dudas.

Casi mejor búscate los dos artículos de EA4EO sobre comudipolo-4EO. Si no los encuentras, escríbeme a mi indicativo arroba Hotmail.com y te los mando. 

Mi dipolo es de 8,23+8,23 m y baluN 6:1. Comudipolo-4EO (y tirando de acoplador, claro). 

Gracias Diego el comudipolo, ¿lo tienes en V invertida?,  ¿que altura tiene las puntas de los extremos?.

Un nuevo saludo Román, ya tienes el correo con el tema. Tengo también algun foro que se hizo hace tiempo de esa antena.

No, mira, mi edificio, donde está la antena, tiene 8 plantas. Tiene dos ascensores y un patio interior, la antena está entre los dos torreones de los ascensores en sendos mástiles, así que está recta y horizontal, el baluN está a unos 25 metros del suelo del patio, así que bien alto. Las puntas están a unos 3 metros de altura sobre cada torreón de ascensor. Pero solo tengo unos 15 m de cable coaxial porque vivo arriba del todo.

A ver, la antena funciona bien, el que no funciona bien soy yo, tengo mucho ruido de la ciudad y cuando funciona cualquiera de los dos ascensores, mejor me meto bajo la mesa, NADA. Estoy pendiente de que vengan los técnicos a ver si hacemos algo, que va a ser que no sé.

Hago contactos (pocos) y a veces uso SDR como receptor. Bien de Andorra, bien de USA, donde llego. Mi radio-radio, la buena, la hago desde el pueblo, con una windom larga hasta que encienden las farolas de la calle. O  bien, en el campo con mi(s) EFHW, las Tortuendfed(s).

Publicado por: @ea5czl

Gracias Diego el comudipolo, ¿lo tienes en V invertida?,  ¿que altura tiene las puntas de los extremos?.

Disculpa, no te he respondido aludiendo a tus preguntas. Ya sabes que la respuesta es no a la primera. Pero, si lo pones en V invertida, creo que pasarán o deben pasar dos cosas:

- Que la impedancia cambie un poco, en cuyo caso igual el Balun debería ser 4:1 o así. O el que tienes 2:1 choke. 

- Que se deben mantener los extremos del dipolo suficientemente levantados para que no influya la cercanía del suelo. Sin exagerar, hablamos de 1 m más o menos. 

La ventaja es la omnidireccionalidad del sistema y quizás alguna más. 

Todo esto porque te veo venir con poco espacio. Pues ya está y ya sabes el dicho de mi amigo Lluis: "Cada uno pone la antena que puede poner".

Suerte. 

Pues si Diego lo que dice tu amigo Lluis tiene toda la razón, por eso me toca ponerlo en V invertida y 8,23m. por rama, y el balum que tengo hecho 4:1 y si no va bien fabricaré el 6:1 y 1 punta a 3 m. del suelo de la terraza y la otra punta como el mástil de 3 metros está en el borde de la terraza que linda con el patio de luces con 8 plantas, espero que rinda bien.

Hola Román en esa configuración de dipolo nunca instalaría un balun 6:1, te va ha bajar demasiado la impedancia y puede que en algunas bandas no te acople y en las que acople lo haga con bastantes pérdidas, el 6:1 es más para antenas tipo windon las cuales las ramas del dipolo son de diferentes medidas, pero este no es el caso. Probablemente con el 4:1 ya funcione bastante bien, aunque lo suyo sería un 2:1como en el vídeo que te han recomendado de Alberto EB4HRA la verdad es que le funciona fenomenal, incluso si tienes un balun 1:1 debiera de funcionar en esta configuración de antena mejor que el 4:1 y por supuesto mucho mejor que el 6:1.

73.

Gracias Juankar por el video ya lo había visto, y también para todos Diego, Francisco y Manolo gracias por vuestras respuestas, al fin he podido solucionarlo y era una mala soldadura en el choque de RF que hice, lo he vuelto a soldar y este fin de semana lo he probado y funciona muy bien dentro de las limitaciones que tiene este tipo de antenas, acopla también en 80m. y en 6 m. y por supuesto el rendimiento en estas bandas será inferior a las del resto, eso lo tengo asimilado.

Después de estar varios años alejado de la radio y a provechando el cambio de domicilio he vuelto de nuevo a este mundillo, será porque el gusanillo nunca muere, al retomar de nuevo esta afición, leyendo y viendo video de antenas hilo con sus balum, unum choque etc., principalmente.

Siguiendo con el tema del dipolo DNR, he confeccionado uno siguiendo las indicaciones del vídeo de EB4HRA (Alberto) proporcionado por Juankar y claro el dipolo acopla en todas las bandas, pero observo que su rendimiento es considerablemente negativo, permitirme que os ponga la lectura que el medidor shark 100 hace en las distintas bandas:

80m

Frec: 3500                       SWR: >10                   Impedancia: 35 Ohm.

Frec: 3750                       SWR: >10                   Impedancia: 50 Ohm.

Frec: 3800                       SWR: >10                   Impedancia: 55 Ohm.

40m

Frec: 7000                       SWR: 6                       Impedancia: 12 Ohm.

Frec: 7100                       SWR: 5.76                   Impedancia: 15 Ohm.

Frec: 7150                       SWR: 5.69                   Impedancia: 16 Ohm.

Frec: 8550                       SWR: 2.7                     Impedancia: 50 Ohm. (fuera de frecuencia y a título informativo roe)

30m

Frec: 9200                       SWR: 3.71                  Impedancia: 28 Ohm. (fuera de frecuencia y a título informativo roe) 

Frec: 9300                       SWR: 4.08                   Impedancia: 35 Ohm. (fuera de frecuencia y a título informativo roe)

Frec: 9470                       SWR: 4.73                  Impedancia: 50 Ohm. (fuera de frecuencia y a título informativo roe)

Frec: 10100                      SWR: 6.9                   Impedancia: 191 Ohm.

Frec: 10150                      SWR: 7.08                  Impedancia: 215 Ohm.

20m

Frec: 12990                       SWR: 5.72                  Impedancia: 20 Ohm. (fuera de frecuencia y a título informativo roe)

Frec: 13650                       SWR: 6.3                   Impedancia: 50 Ohm. (fuera de frecuencia y a título informativo roe) 

Frec: 14050                       SWR: 6.8                   Impedancia: 88 Ohm. 

Frec: 14150                       SWR: 6.94                  Impedancia: 102 Ohm.

Frec: 14250                       SWR: 7.06                  Impedancia: 121 Ohm.

Frec: 14350                       SWR: 7.14                  Impedancia: 144 Ohm.

17m

Frec: 18060                       SWR: 5.65                   Impedancia: 32 Ohm.

Frec: 18110                       SWR: 5.68                   Impedancia: 34 Ohm.

Frec: 18150                       SWR: 5.7                     Impedancia: 36 Ohm.

15m

Frec: 21000                       SWR: 5.8                   Impedancia: 34 Ohm.

Frec: 21150                       SWR: 5.6                   Impedancia: 28 Ohm.

Frec: 21250                       SWR: 5.4                   Impedancia: 25 Ohm.

Frec: 21300                       SWR: 5.3                   Impedancia: 23 Ohm.

Frec: 21450                       SWR: 5.07                   Impedancia: 19 Ohm.

Frec: 22950                       SWR: 4.14                   Impedancia: 50 Ohm. (fuera de frecuencia y a título informativo roe)

12m

Frec: 24900                       SWR: 2.85                   Impedancia: 56 Ohm.

Frec: 24980                       SWR: 2.7                    Impedancia: 50 Ohm.

11m

Frec: 25920                       SWR: 1.2                    Impedancia: 50 Ohm.

Frec: 26610                       SWR: 2                       Impedancia: 50 Ohm.

Frec: 27000                       SWR: 2.33                   Impedancia: 32 Ohm.

Frec: 27200                       SWR: 2.44                   Impedancia: 26 Ohm.

10m

Frec: 28000                       SWR: 2.7                    Impedancia: 27 Ohm.

Frec: 28450                       SWR: 2.97                   Impedancia: 50 Ohm.

Frec: 28550                       SWR: 3.04                   Impedancia: 58 Ohm.

Frec: 28700                       SWR: 3.1                     Impedancia: 73 Ohm.

Frec: 28900                       SWR: 3.3                     Impedancia: 99 Ohm.

Frec: 29000                       SWR: 3.35                   Impedancia: 115 Ohm.

Frec: 29300                       SWR: 3.5                    Impedancia: 163 Ohm.

Según las mediciones este dipolo tiene baja roe y se acerca a los 50 ohm, en las bandas de 12, 11 y 10 metros. en el resto de las bandas como es "no resonante" la roe es la que es y punto.

Como he dicho al principio, puedo acoplar con el ATU100 (comprado a los chinos) pero el rendimiento desastroso, es decir transmito con 100W de potencia con el IC7300 y según la banda que estoy merma a 60, 50, 40W o incluso menos, con el acoplador que trae el 7300, ni me molesto acoplar dado los valores tan alto.

Las condiciones de la instalación de este dipolo DNR, es como indica el video, cada rama tiene 8,40m (cortado 8,50 m. para doblar con el aislador en las puntas) en "V" invertida, el balum 2:1 + choque de RF, está colgado a 8 m de altura en un mástil metálico, las puntas están a 3 o 3,5m. aprox. del suelo de la terraza cada una, cable coaxial de baja pérdida "Comet 5DFB" de 20 m instalado hace 1 año, el cable sobrante está enrollado y sujeto en la base del mástil. Opté por este dipolo por tener el espacio limitado.

Perdonad por la extensión de este post, me gustaría que los colegas que tienes mucha más experiencia que yo en antenas, puedan aconsejarme que he hecho mal, y me digan cómo puedo corregirlo o en último caso prenderle fuego al dipolo y buscar otra opción, como por ejemplo poner una "EndFed de 80 a 10m" de 23m en total que vende en HFKits (montándola horizontal en forma de "C" o "U" siguiendo el trazado de la terraza) y dentro de mis limitaciones de espacio.

Gracias a todos.

Hola Román. Mi comentario es el siguiente. Sabiendo lo mínimo de antenas, que conste. 

Según las explicaciones de Lluis, EA3OG, si una antena es acoplada con el acoplador y el equipo "VE" una ROE pequeña, menor de 2 y próxima a 1 o en sus cercanías, toda la potencia (coño o casi toda) se va a la antena y es radiada. Ya está. Ahora viene el tema de la eficiencia de esa radiación por ser una antena no resonante. Yo he probado antena de hilo no resonante con mi ATU chino y su balun 9:1 y bueno, vale. Mejor la resonante. ¿Qué es mejor? Mejor es que me dan mejores controles.

Yo tengo una antena EFHW de HFkits puesta en el pueblo. 22,6 m. Hecha por mi en abril en USA, de la ARRL. Funciona muy bien, no tanto como la windom larga, pero hay contactos lejanos que los copio con menos ruido que con la Windom. La uso casi a diario. También tengo otra EFHW de los Tortugas_cw igual que la de HFkits y con la bobina de 80 m. Funciona muy bien. La he usado en el campo. Hice las pruebas y, como fueron satisfactorias, le quité la bobina porque en el campo es un coñazo.

Las antenas de HFkits son buenas, algo carillas (uno se puede hacer una con buenos materiales más barata). Que yo la hiciera era un capricho para que cuando llegara allí no tuviera problemas, 1 hora de trabajo y dos cocacolas. Estas antenas son resonantes, así que en otras bandas..... En fin....

Creo que lo he dicho, lee con atención el fabuloso artículo de HB9EAJ sobre esto y decide tú.

P. S. También tengo una EFHW para las WARC, con trampitas de Sotabeams. QRP. Como dios.

Venga, a por ellas. 

Hola Román, la ROE es más o menos la prevista en este tipo de dipolo, quizás si te dé en alguna banda  algo más ROE de la esperada, quizás algún objeto cercano le afecte al dipolo, yo probaría igual con 8,50m o 8,60m por rama por probar, algo igual consigues, no esperes un gran cambio pero puede que mejore, bueno en la banda de 80m no esperes milagros.

Que te dé menos potencia de salida no es que el dipolo de poco rendimiento, el problema es de los acopladores que no llegan a adaptar bien la impedancia del dipolo con la impedancia del equipo... y el equipo se protege y reduce su potencia para no se dañen los transistores finales.

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