CORRIENTES DE RETORNO,COMO JUGAR CON ELLAS

Gracias Francisco por compartir. Interesante el tema.

Joer Diego, veo que sigues levantando pasiones.

Saludos

Joer Angel, no digas eso, ja ja....

Pues al final la cosa la he dejado de la siguiente manera:

- Antena Windom larga, con la malla del coaxial conectado a la torreta, en lo que pasa rozándola. Protección contra humedades y tal, lógico.

- Cable de red del controlador de rotor Yaesu, con un conector que lo aisla de la TT eléctrica

- Antena EFHW que acabo de instalar ayer (ARRL - HFKits), fenomenal, con cierta CMC en las bandas no resonantes, choke al canto (gregoriano).

Ya está. No obstante, cuando hay prevision de tormentas (sábado pasado) o me voy fuera, desconecto las antenas de sus conectores. Para dormir tranquilo, que dice mi amigo Eduardo. HI.

aqui os pongo como afecta las corrientes  CM en una antena de 10el para 432 alimentadas directamente con coaxial al diagrama de radiacion

yagi sin choque

yagi con choque

en este caso de 432 el choque es con ferrita que el cable pasa a traves de ella

un saludo

aqui la importancia que tiene donde se coloca el choque,segun donde pues.... hace poco o nada,cada configuracion puede ser distinta,aqui con un dipolo asimetrico ,cogido para que haya corrientes de retorno.

aqui choque casi arriba

choque arriba en alimentacion de antena

un saludo

aqui teneis el efecto de las corrientes inducidas cuando hay mas de una antena.

aqui choque en la antena superior,vemos que hay corrientes de induccion en la otra antena que llegan al cuarto de radio.

choque en las dos antenas ,hemos eliminado la corriente inducida.

a parte de esto se ve la importancia tambien de colocar choques al final de cada bajada.

un saludo

Leyendo todo lo comentado, me queda la duda siguiente: Carolina Windom 77m long size, su manual dice, colocar balun 4:1 y bajada de coaxial de RG58/RG213 con medida de 6´71 mts, al final de esa bajada colocar Balun relación 1:1 - (Manual Carolina Windom 160 de Radio Works) - o bien un choke y al emisor. Yo, en lugar de ese balun 1:1 puse hace 30 años un choke hecho con dos barras de ferrita musiquera y siete vueltas del mismo coaxial. La verdad es que no me ha ido mal, en algunas bandas se me va la ROE a 2.0 que con el tuner lo resuelvo. Mi pregunta es, si en lugar de ese choke hecho con ferritas lo cambio efectivamente por otro balun 1:1 ¿mejorará en algo esta antena?. Gracias José Luis  

el colocar el choque a esa distancia es para ganar alguna banda mas al radiar esa longitud,DEBES poner un choque pero con cara y ojos ,dos ferritas de onda media con 7 vueltas van hacer mas bien poco o nada,(si tienes vna comprueba S21),NO puedes poner un balun en lugar de un choque por su salida simetrica ,vas a poner despues un coaxial hasta el balun 4:1 de la antena.el choque es un pseudo balun,pero no lo es realmente aunque en conexion directa a la antena se comporte como tal simetrizando,buen fin de semana .un saludo

Publicado por: EA7AIN

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Leyendo todo lo comentado, me queda la duda siguiente: Carolina Windom 77m long size, su manual dice, colocar balun 4:1 y bajada de coaxial de RG58/RG213 con medida de 6´71 mts, al final de esa bajada colocar Balun relación 1:1 - (Manual Carolina Windom 160 de Radio Works) - o bien un choke y al emisor. Yo, en lugar de ese balun 1:1 puse hace 30 años un choke hecho con dos barras de ferrita musiquera y siete vueltas del mismo coaxial. La verdad es que no me ha ido mal, en algunas bandas se me va la ROE a 2.0 que con el tuner lo resuelvo. Mi pregunta es, si en lugar de ese choke hecho con ferritas, lo cambio efectivamente por otro balun con toroide FT240-43 o FT240-31, ¿mejorará en algo esta antena?. Gracias José Luis  

un choque con FT240-43 0 31 mejorara muchisimo con el de ferritas de O.M que tienes,di choque ,no balun,ya que un balun 1:1 puede ser diferente del choque,con tres hilos, el de tension y simetriza ,con lo dicho antes este no puedes ponerlo.un saludo

Gracias Francisco. He leído la página de W2FMI bytemark.com/products/baluns.htm. es interesante leerlo, comenta cuándo usar o no un balun 1:1, y que nunca debe usarse en el segundo armónico de un dipolo alimentado en el centro de media onda, como un dipolo de 80. Cuánto por leer y aprender me/nos queda....

Buenos días (Pedro, EA1SM):

Este hilo coincide con mis preocupaciones de los últimos días con respecto a una antena que tengo fuera de la ciudad, es un dipolo asimétrico tipo Windom similar a lo que sería a un Tagra DDK20 con su balun 1:6 (supongo, porque hace años que lo puse y no recuerdo).

El caso es que he vuelto a retomar el tema del dipolo, tras mi vuelta a la afición. Voy a revisar ese dipolo y posiblemente poner otro igual.  De nuevo surge el tema del choque de RF.  Hace años coloqué algo idéntico al que aparece en la figura de abajo, el del tubo de  PVC,  pero cuando lo vio un colega me convenció de que eso afectaría al rendimiento de la antena (?).  Pese que lo había construido con bastante ilusión, teniendo en cuenta las instrucciones y medidas precisas en cuanto a diámetro y espiras, opté por hacer caso a mi amigo. Aún conservo esa joya de choque (y al amigo también 😀 ).

Ahora que vuelvo a las tejas, ¿es algo positivo colocar ese choque, arriba, después del balun, sin que afecte al rendimiento? o ¿es mejor el choque construido con un toroide de ferrita FT-240-43 con nueve vueltas o más del mismo coaxial, como la figura de abajo?.

También cabría la posibilidad de poner un número determinado de vueltas de coaxial después del balun (cuántas y que diámetro)?.  También está la opción de no poner ninguno y dejar dipolo y balun ... (si desde 1982 no me ha preocupado la RF ... 😎 ).

En fin, agradezco una opinión al respecto.

Un saludo a todos.

Pedro. EA1SM

olvidate de poner algunas vueltas de coaxial,hacen bien poco o empeoran el asunto,el balun que bobinaste con cariño en el pvc pues no es buen choque para todo el margen de HF,coloca el del toroide justo despues del balun 1.6,si miras la primera pagina veras la windom con choque ,sin choque con la bajada conectada a tierra y veras como se anulan las corrientes de retorno en cada configuracion.

respecto a no colocar ninguno pues...NO,la bajada va a radiar cogiendo qrm no deseado,variando el angulo de radiacion y con longitud de bajada que igual coincide con 1/2 onda aun peor ,lee tambien este tema COAXIAL DE 1/2 ONDA DE LONGITUD – – Antenas – Foro de URE.espero te haya servido .un saludo

Hola Pedro, recibe un cordial saludo. Estoy con Francisco.

Yo tengo esa antena en el pueblo y con su balun 6:1 de TAGRA, hace años. Tengo (tenía) RF por la parte exterior de la malla, que es lo que comentamos. me ocasionaba algun problema en algún manipulador táctil. Probé hace mucho ese tipo de choque con espiras y nada, así que puse un choke con coaxial RG58, como el de tu foto y resuelto. PEEEERO, es mejor quitar el balun 6:1 de Tagra (que no es ninguna maravilla, aunque funcionar funciona) y poner un balun de corriente 6:1 de los que hace el colega de Madrid, por ejemplo.

Suerte

6.1 de corriente??,directamente no existe, lo que pone es un 6:1 de tension + choque en la misma caja, el global o conjunto es de corriente

Ok.

Gracias por las aclaraciones. Supongo que Diego se refiere como bueno al choque del toroide de ferrita. Creo que haré lo del toroide. Por cierto, ¿cuántas vueltas de coaxial le pongo?, en la red hay también muchas modalidades en cuanto al número de vueltas (9, 15).  Y ya puestos, el toroide FT-240-43 ¿es mejor ponerlo en una caja, o se puede hacer directamente con el coaxial y conectarlo al balun?.

Un saludo a todos.

Pedro, EA1SM.

el numero mejor de vueltas para el FT240-43 son 12 vueltas para cubrir bien toda la HF,mejor en una caja para protegerlo mejor ,recuerda hacer un par de agujeritos en la parte inferior para desague.un saludo

Gracias. Un saludo.

EA1SM. Pedro

Hola de nuevo. Gracias Pedro y Francisco.

Lo del balun de corriente que menciono era recordando algún comentario de EB4HRA y en su video:

Yo creo que la caja es hermética y ya está, así lo he hecho yo otras veces. Buena caja, claro. En mi choque metí cuantas espiras me cupieron de RG58 A/U. Tengo otro más pequeño, que es el que me llevo en las salidas portables, con cable más fino y más o menos número de vueltas. Las que quepan.

Pero vamos, al respecto el balun-choque, pues eso, siempre puedes dejar el balun que te trae la antena y poner un choque debajo. En su día puse también ferritas por el cable. Ná de ná.

Un cordial saludo.

Publicado por: EA1CN

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Le hice un "choke" con 5 vueltas del cable y le puse tres ferritas

El problema es que los choques de vueltas del coaxial son de banda estrecha, solo funcionan en una porción muy pequeña de frecuencias. Necesitas ajustarlo con un VNA para llevarlo a la frecuencia de interés.

En general, esos choques de coaxial enrollado NO son recomendables.

73, Máximo EA1DDO

debido al gran uso de antenas como la G5RV alguien me pregunto sobre la linea paralela,que si tenia o no tenia corrientes de retorno?,la respuesta es que puede tener.

como hemos dicho estas  corrientes no deseadas dependen solo y exclusivamente de la asimetria de la antena,la ROE NO hace que hayan si la roe no es producida por asimetria ,que entonces coincide ,pero en si no la produce,es decir yo podria salir en 40m con un dipolo de solo un metro por lado y no tener corrientes de retorno con linea paralela,evidentemente si la alimentamos con un balun de tension para simetrizar la alimentacion de la linea en la base,un 4:1 por ejemplo.

veamos algun ejemplo

aqui un dipolo con ramales simetricos en longitud,vemos que el hilo central vertical conectado a tierra no presenta corrientes  de modo comun ,las corrientes en la linea y en el dipolo son simetricas, no hay radiacion de la linea.

aqui uno con ramales de diferente longitud ,se puede ver que ya hay corrientes hacia tierra y las corrientes en el cable paralelo son diferentes en un hilo y en otro,hay radiacion de la linea.

ahora veamos el dipolo simetrico trabajando en armonicos con lo que tendremos ROE, el dipolo en 50mhz  a partir de uno para 14mhz

vemos que no hay corrientes de retorno,las corrientes son simetricas tanto en el dipolo como en la linea,

solo tendremos cuando haya asimetria,en cambio con coaxial directo a antena siempre habra ,ya que la malla nos produce esa asimetria.espero que hayais visto la diferencias entre coaxial y paralelo y ventajas de uno u otro.un saludo