CORRIENTES DE RETORNO,COMO JUGAR CON ELLAS

primero has un tutorial del mmana, porque yo no se usarlo. ¿simular la maya es que el programa no admite coaxial (coaxil antes)

Saludos Rafael

Hola Rafael,esto esta dirigido a los que mas o menos saben usar el programa ,tutoriales en youtube se pueden ver,el programa este en concreto no admite bajada,o si, pero complicando mucho el asunto,esto es para ver de forma sencilla todo respeto a la malla exterior del cable ya que es un tercer cable del coaxial,con lo que puede representarse como unico,mas que nada era informar  de como se puede hacer,para poderlo ver,tambien sirve para poder ver que sucede si la linea la ponemos a tierra en la base de la torreta o mastil,con linea aleatoria o una de1/4 de onda etc etc,pero claro ,como todo hay que saber un poco,es como reparar un equipo siguiendo un tutorial,lo mas probable no sabiendo lo que se toca es que te lo cargues,si estas interesado en como funcionan estos programas de antenas tienes el manual y videos por la red para ir paso a paso .un saludo

Gracias Francisco por tu aportación.

Precisamente hoy cambié el coaxial de mi Windom y le hice un bobinado de 5 espiras más tres ferritas juntas ahí arriba, sin éxito, (medida la CMC con mi útil), al final conecté la malla (los mayas existieron en México y tal) a la torreta (en jardín) en su paso y resuelto 100%.

Tienes razón, Francisco, todo en la Red. Es buscar. 😜

Un momento un momento Don Diego. Dices que la malla del coaxial la has conectado a la torreta que imagino estará conectada a tierra del jardín. ¿Y qué toma de tierra tienes en los equipos?, si es la que viene de la comunidad supongo que habrá una discrepancia, según tengo entendido eso no es bueno. Y dices resuelto 100% ¿el quééé?. En ascuas ando. José Luis

Gracias José Luis. Sí, te cuento. La ubicación es en mi casa del pueblo. La torreta está pegada al muro y su base (40x40x40 cm) enterrada en el jardín. La torreta tiene una pica de tierra junto a ella, exclusiva. Ya llevo así 2 años, pero he cambiado el RG58 por Aircell-5, solo son 15 metros. Le hice un "choke" con 5 vueltas del cable y le puse tres ferritas, todo bajo el baluN. Nada. Medí y tenía CMC, poca pero sí. Así que no lo dudé; ayer y aprovechando el mismo recorrido hice lo propio, pelar el cable por la maLLa y conectarlo a la torreta. Todo adecuadamente hecho, claro.

Tengo una New Tornado nueva y a esa le basta con el "choke" de 5 vueltas y dos ferritas, también con el nuevo cable Aircell-5. Medí y nada de CMC.

En las antenas de 6 y 4 metros nada de nada. 

Por supuesto, nada de conexión de mi instalación de radio a la tierra eléctrica de la vivienda. Las líneas de alimentación de las antenas, sus coaxiales, no tienen contacto fisico con el cable y conexión de tierra de la instalación eléctrica. Sólo dos fuentes de alimentación (serie) y, como es usual en ellas, sus enchufes no tienen TT. 

En SG capital tengo solamente una Comudipolo-4EO, con un choke bajo el balun, así que nada. 

Diego,hay poco choque arriba por eso no te funciono bien,aqui tienes una windom con todas las configuraciones,mira las diferencias en especial con conexion a tierra sin choque,comentamos.un saludo

windom sin choque

windom con choque arriba

windom con toma de tierra al final de la vertical

windom con toma de tierra mas choque arriba

puedes ver que sin choque aunque pongas la toma de tierra el tramo vertical de la bajada radia igual,el resto de bajada no radia ,no hay cmc al equipo.un saludo

Muy interesante, Francisco, gracias. Tengo, tengo un Choke preparado para poner bajo el baluN, haré la prueba y veré resultados. Otro día.

Diego: Es que yo no estudie el bachillerato, como TÚ. Pero se que tu además de no ser perfecto eres muy arrogante.

Saludos cordiales, sin acritud. Rafael

Publicado por: EA1HX

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Pero se que tu además de no ser perfecto eres muy arrogante.

¡De arrogante, nada, majete! Es buen hombre, y sabe perfectamente lo que ha dicho.

¡Venga hombre! ¡No pelees!

Gracias Santiago.

Hola Francisco de nuevo. Es que contesté muy rápido con el móvil. Yo no soy muy ducho en estas materias concretas*, entonces hace tiempo que, como que me dió un "toque" un manipulador y se hizo un lío un otro sensible al tacto, pensé la opción de darle conexión al coaxial de la bajada y ahí quedó. Tengo preparado el choke, pero me da la duda de ponerlo o no por el peso adicional en el centro del dipolo, aunque puedo ponerlo a unos 3 m más abajo ya en reposo sobre un tejado de porche. Y me como el coco pensando en eso que me envías Francisco de manera que, se me ocurre:

- ¿Radia el coaxial? Anda, coño, no sabía. Creí que de las líneas de bajada sólo radiaba la plana de 300 Ohmios. Jo qué ignorante soy.

- Si radia ¿Y qué? pues más antena a radiar. ¿No?. Porque a mí lo que me importa y observo es:

-- Que no tengo RF en el cuarto de radio

-- Que la SWR está perfecta en los valores que deben estar en las bandas en que funciona la antena

-- Que de las pruebas que he hecho, tanto recibo como transmito (RBN) son las "normales" para una antena como la que es y comparándola con una EFHW, que tengo además puesta, pues son muy similares, guardando las distancias.

Ya me gustaría tener, como tuve en SG en los tiempos que allá van, mi Cab Radar de 10-15-20 m, pero no es posible. Me conformo con tener mi Windom, mi EFHW y la New Tornado para los 10 m si se tercia (Tengo que decir que ahora que la cosa del XXV ciclo está mejorando (lo presente)) a veces la N.T. me da mejor resultado que la Windom, sin exagerar. Y todo esto hasta que encienden las farolas de la calle (a pesar de los filtros que les puse a las p*** lámparas). Es por eso que me gusta salir al campo con mis Tortuenfeds y Komunica (según los casos) y hacer....lo que sea que se pueda hacer....HI.

Gracias por la lectura hasta aquí.

(*) Tengo un asesor (bueno dos) espirituales en temas de radiofrecuencia a los que tengo fritos. Eso que dicen que "es tan bueno saber como tener el teléfono de quien sabe"....y si encima es amigo, pues listo. HI.

perfecto,esa bajada que radia hasta la tierra pues eso radia ,en polarizacion vertical,con lo que recibes mas qrn,qrm,etc,.

Que todo lo demas lo tienes bien ,perfecto,pues no toques nada si quieres,todo lo de arriba es para ver que sucede con las CMC en una windom y si alguien tiene problemas que vea facilmente el porque,de ahi el titulo del tema,el jugar con ellas .

las lineas planas pueden radiar o no ,igual que un coaxial ,todo depende de la simetria de la antena,con una antena simetrica no radiara ni un coaxial ni una plana,al menos con la corriente de retorno (I3),puede tener radiacion por doble resonancia  y corrientes por induccion pero cada una son distintas y tendran mucho que ver con la instalacion real.

si colocas el choque mas abajo a unos tres metros pues ya sabes, esos tres metros radiaran ,con lo que con otra rama de la antena tendra doble resonancia ganado quizas los 15m sin tener que poner bigote de gato,luego por la tarde lo mirare y ver que banda ganarias ,necesito tiempo 😉 .un saludo

EA1HX,gracias por dar un NO me gusta,pero es lo que hay,este programa no se aprende en un momento,y menos intentandolo explicar por aqui,se basa en trigonometria para poner los hilos,a partir de ahi BUF,BUF,ymas BUF,como te dije antes si estas interesado bajate el manual que lo encontraras por la red buscando MMANA e ir paso a paso,yo llevo muchos años jugando con el y aun estoy aprendiendo cosas del programa ,es un programa bueno y algo mas facil y agil de entender y trabajar que el EZNEC ,otro gratuito pero mas complejo,siento que te hayas enfadado por mi respuesta pero por el foro no se puede enseñar  a utilizar un programa tan completo como este,ocupariamos paginas enteras y sin poder explicar bien.un saludo

Diego ,aqui tienes el efecto de poner el choque a 3 metros,desvirtua tanto las corrientes como la roe,la roe cambia de 5.69 con choque a 3m a 1.65 con choque arriba,medidos en la banda de 14mhz con las medidas que puse con resonancia fundamental en 7.066mhz

con choque arriba

con choque a tres metros.

un saludo

Haré unas modificaciones y pondré el choke pegado al Balun. De todas formas no tengo SWR diferentes de las previstas que son muy bajas a las frecuencias previstas en la Windom larga.

AHORA otra cosa. Luego de escribir el mensaje me quedé pensando: “¿Y el mando del rotor y la TT (eléctrica) qué? Pues mal. Sí, mal. El enchufe del mando del rotor tiene TT y existe continuidad entre su TT (eléctrica) y los conectores (Bueno, la famosa malla), así que eso no debe ocurrir, porque entonces hay conexión entre la TT eléctrica y las mallas de los coaxiales, los equipos y todo eso.

Enseguida lo arreglare, o sea, cuando pueda. Jo. Pues vaya. 
Gracias Francisco y Santiago. 

Diego ,no te procupes de la TT ,como pones la bajada a tierra todo esta a tension cero,con lo que no hay corrientes de rf circulando,con un vulgar tester y un alargo de corriente que te llegue a la TT de la bajada puedes ver su efectividad,en casa de mi hermano se puso una marconi y se comprobo la tierra con la fase obteniendo los 220v y con el neutro cero,asi que no tienes porque tener problemas con la linea de rotor y cables de otras antenas,por seguridad en toda casa individual las bajadas tendrian que ir todas a tierra antes de entrar en la vivienda,con un descargador tambien,por ejemplo.tambien puedes poner en el cable del rotor en la entrada de casa un choque y asi aislas ese cable de las posibles corrientes por induccion,la rf se puede colar por donde sea.

respecto a la windom estas simulaciones estan con dimensiones de 40-20-10m ,version corta,si se obseva que sin choque la longitud de bajada hace variar un monton la roe ,debe evitarse tanto longitudes de 1/4 como de 1/2 onda en la fundamental,con el choque arriba todo esto ya no hay problema.ya iras comentando .un saludo

aqui podeis ver  para los usais verticales la diferencia entre una GP 1/4 de onda y una 5/8 de onda,las dos sin choque,lo que muestra tambien una ventaja de la 5/8.un saludo

antena GP 1/4

antena GP 5/8

las dos con la misma longitud de cable de bajada.

Buenos dias a todos, muy interesante el tema expuesto aquí. Felicitaciones Francisco.

Saludos

durante mucho tiempo se ha creido que la adaptacion con gamma match era la panacea de adaptacion a un dipolo,eso ,a pesar que adapta la impedancia muy bien, el sistema gamma , la varilla mas  condensador produce una asimetria en el dipolo produciendo corrientes no deseadas,los que tengais yagis con gamma  y contacto directo al bomm aqui esta lo que os pasa.curioso verdad?

dipolo gamma contacto bomm

lo mismo aislado del boom,la cosa se reduce un monton.

un saludo

ahora un poco mas sobre antenas cerradas,vemos el efecto que tambien tiene el cable de bajada ,aunque la teoria dice que una antena cerrada las corrientes siempre se equilibran cuando se alimenta con coaxial deja de ser verdad,un ramal con la malla da un desequilibrio importante,un balun es fundamental o choque,esto es para los que tengais yagis de v-uhf con dipolo cerrado o LFA.

dipolo cerrado sin choque

dipolo cerrado con choque

un saludo