Chapa agujereada VS Radiales VS malla VS tierra con picas de cobre, en el suelo

¿Y una combinación de dos de ellas, por ejemplo la tierra con picas y una malla o unos cables...?

Hola Javier.

Seguro que hay más opiniones y quizá mejor argumentadas..yo sólo te doy una opinión de usuario.

Yo pondría la antena directamente en el jardin,a una pica de tierra y con un plano de radiales no sintonizados,cuantos más,mejor hasta los 64 más o menos,que de ahí en adelante,la mejora es mínima.

Si no la quieres poner en el jardín,pues al tejado del garaje con una contra-antena de radiales sobre él y una toma de tierra(no te mareés en poner una o 4 picas...)

Tienes la opción de poner malla "conejera" y radiales también etc etc...

Hay muchisima literatura sobre los radiales en antenas verticales y más en verticales a "tierra",vamos,sin darlas altura....éstos han de ser de la longitud que se pueda o quiera y en una cantidad significativa,es decir,cuantos más,mejor..pero por encima de los 60,la mejora no es sustancial y por debajo de 30 el rendimiento es bajo.....aunque ya sabes el dicho...ande o no ande.....

Algunos entendidos,deducen que los radiales no deben superar una altura respecto al punto de anclaje de la antena,de no más  de 15-20cm,pues ya actuan de manera"radiales elevados",con lo que hablamos ya de otras cosas y diferentes montajes y rendimientos...vamos a mi entender,cuanto mas pegadita la antena y sus radiales al suelo,o plano de montaje,mejor.

Edito: Choke RF si o si...o tipo Ugly(debanado de coaxial sobre un tubo de pvc o similar..etc) o comercial...pero absolutamente necesario

Suerte.

Mitxel

Hola Javier:

No soy ningún experto, probablemente habrá compañeros mucho más duchos técnicamente que yo. Tan sólo te voy a hablar de mi experiencia.

En mi anterior qth, tenía en el tejado (terraza con gravilla) montada una Steppir BIGIIR sobre un soporte de hormigón de sombrilla y arriostrada con dinema.  
Como contra antena empecé con todos los restos de cable poniendo todos los rádiales que pude de la mayor longitud posible. La antena funcionaba correctamente, pero pensé en poner tela de gallinero electrosoldada. La mejoría fue brutal, mayor ancho de banda y menor problema de retorno de rf (lo notaba en los monitores del pc cuando metía 1kw). Hay que reconocer que un balun 1-1 hecho exproceso por EB4HRA le acabó de  dar el punto. Como tierra la conecte en una antigua toma que estaba para la TV que al quitarse con la llegada de la IPTV quedó en banda.

Si tienes la opción yo probaría sin dudarlo toda la malla que puedas, es barato y si sale mal siempre puedes poner gallinas 😂😂😂

suerte y ya nos contarás.

Publicado por: @ea7kp

Hola Javier.

Yo pondría la antena directamente en el jardin,a una pica de tierra y con un plano de radiales no sintonizados,cuantos más,mejor hasta los 64 más o menos,que de ahí en adelante,la mejora es mínima.

Edito: Choke RF si o si...o tipo Ugly(debanado de coaxial sobre un tubo de pvc o similar..etc) o comercial...pero absolutamente necesario

Suerte.

Mitxel

En el jardín la tenía (otra parecida a la que voy a poner) y me funcionaba correctamente con radiales pero 1) el césped es un problema y más en verano, quita radiales/pon radiales... para cortarlo... y 2) mi mujer estaba a punto de ponerme los radiales arrollados en el cuello y conectados al poste de eléctricas de la entrada y la toma de tierra al dedo gordo del pie...

Así que será tejado si o si... y choke tengo, si , dos, uno a pie de antena y otro a pie de equipo. No tengo RF en el cable.

No se qué manera habría de poner 64 radiales en un tejado de 20x3mmm  me salen como mucho diez o doce...

Saludos

Bien... la opción será simultáneamente la malla del coaxial a los radiales/malla gallinera del tejado y a una pica con un cable de cobre bajante... 

es que lo de las planchas de 1 mm pues está bien... no necesitan fijación... pero son 8 kg por placa y las soldaría con una cinta de cobre pero... me convence menos...

Buenos días Javier,

yo optaría por poner malla de gallinero o similar conectada  entre si para cubrir todo el tejado ( 20 x 3 m ) con la antena en el centro y elevada lo mínimo posible del "plano de tierra"  ( por ejemplo 15 cm ) . 

Saludos y 73 DX.

Fernando, EC3A.  

En el jardin puedes enterrar los radiales, aunque es bastante trabajo.

Si optas por la malla, asegurate que sea electrosoldada y tambien asegurate de tener muy buena conexion entre ellas, para la RF no sirve que se toquen, ni arrollar un cable entre una y otra, lo bueno seria poder soldarlas entre si (y luego proteger esa soldadura).

El choke bien, pero sin olvidar una bobina de corto-circuito a nivel DC para descargar la estatica, las verticales se cargan mucho, por ejemplo la bobina Q de las butternut.

Publicado por: @ec3a

Buenos días Javier,

 

yo optaría por poner malla de gallinero o similar conectada  entre si para cubrir todo el tejado ( 20 x 3 m ) con la antena en el centro y elevada lo mínimo posible del "plano de tierra"  ( por ejemplo 15 cm ) . 

 

Saludos y 73 DX.

 

Fernando, EC3A.  

Y conectar esa malla, además, a tres o cuatro picas clavadas a pie de pared en el césped?

¿qué opinas?

Publicado por: @ea2dr

En el jardin puedes enterrar los radiales, aunque es bastante trabajo.

Si optas por la malla, asegurate que sea electrosoldada y tambien asegurate de tener muy buena conexion entre ellas, para la RF no sirve que se toquen, ni arrollar un cable entre una y otra, lo bueno seria poder soldarlas entre si (y luego proteger esa soldadura).

El choke bien, pero sin olvidar una bobina de corto-circuito a nivel DC para descargar la estatica, las verticales se cargan mucho, por ejemplo la bobina Q de las butternut.

 

Lo de enterrar los radiales sería abrir zanjas en unos 700 m2 de césped... eso es lo de menos con paciencia... pero luego se labra cada tres años o así... complicado. Sé que sería buena opción pero...

Lo de los descargadores de estática si es interesante... ya que estamos... no cuesta nada y...

Gracias y un saludo

Hola Javier,

Al hablar de radiales sobre el suelo, toma de tierra, malla electrosoldada galvanizada, etc., y descartar el uso de radiales elevados sintonizados por problema de espacio, me imagino que estás pensando en instalar una antena vertical multibanda que resuene a ¼ o ¾ de longitud de onda en las diversas bandas.

Tienes la opción de utilizar una antena vertical multibanda resonante a ½ longitud de onda, en la que resulta suficiente el uso de unos pocos radiales elevados de varilla metálica de poco diámetro, de escaso impacto visual, instalados en la base de la antena y autosoportados.

También, como solución más modesta de rendimiento algo inferior, puedes recurrir a instalar una antena vertical multibanda de banda ancha alimentada mediante un UNUN en su base, con uno o dos radiales de hilo, de unos 5 a 8 metros, dispuestos directamente sobre el tejado.

Con cualquiera estas dos alternativas evitarás tener que intervenir en el césped y, sobre todo, que tu mujer te corra a escobazos por toda la casa si destrozas el jardín.

Particularmente, por comodidad, me he vuelto un adicto a las antenas multibanda de banda ancha, sencillas, económicas, ligeras y sin ajustes, que me permiten hacer radio, sin demasiadas exigencias y con la ayuda de un acoplador de antena, en todas las bandas de HF.

Saludos

Releyendo tu mensaje,  me surge una pregunta: ¿a qué te refieres con antena vertical multibanda de unos 8m?

Supongo que a un mástil no resonante y no a una antena comercial que ya sea resonante en varias bandas.

Si es la primera opción,  yo colocaría los radiales que te quepan, con cable de 1'5mm y que puedes sujetar con las propias tejas o cable de gallinero ... ojo, electrosoldado, nada de sólo "tejido", pues cuando se oxide, las uniones no conducirán bien.

En la base no pondría un UNUN, si no un acoplador remoto como el CG3000, ya que la adaptación va a ser mucho mejor.  Un UNUN te va a funcionar, pero con peor rendimiento.

En caso de decidirte por la solución económica del UNUN, pondría los mismos radiales, ya que funcionará mucho mejor. 

Si pones un UNUN con un par de radiales, harás radio, pero en muy malas condiciones. Yo al principio salía con un mástil de 10m, 2 radiales (o ninguno, sólo el cable de alimentación) y estaba muy contento con lo bien que iba ... hasta que puse más radiales y luego un CG 3000, con lo que mi alegría aumentó considerablemente.

La opción más cara para ese mismo tejado es una R8, R9, Gap Titan, AV 640, etc, que te irán muy bien, caben de sobra y no necesitas poner otros radiales.

no se ,pero me parece que despues de haber abierto como dos temas minimo sobre lo mismo ¿Sería una buena idea para radiales? – Antenas – Foro de URE  ,Punta radiales sobresuelo aislada ¿si o no? – Antenas – Foro de URE  ,si no has llegado a ninguna conclusion no lo haras con este,creo que alli se dio buenas opiniones como para saber que plano de tierra poner,de todas formas ahi va mi opinion que es la misma que di ,lo mejor tela metalica en el suelo y la antena vertical sobre ella  como hace Butternut.un saludo

Publicado por: @eb3dyo

no se ,pero me parece que despues de haber abierto como dos temas minimo sobre lo mismo ¿Sería una buena idea para radiales? – Antenas – Foro de URE  ,Punta radiales sobresuelo aislada ¿si o no? – Antenas – Foro de URE  ,si no has llegado a ninguna conclusion no lo haras con este,creo que alli se dio buenas opiniones como para saber que plano de tierra poner,de todas formas ahi va mi opinion que es la misma que di ,lo mejor tela metalica en el suelo y la antena vertical sobre ella  como hace Butternut.un saludo

Buenas tardes. Pues tienes toda la razón. Son sobre lo mismo... y debería haber seguido al anterior. Es absolutamente cierto. Ya lamento la molestia causada a todos y a quien gestione los foros ruego, si es posible, los una, como mínimo los que comentas y si hubiese otro pues también. Eso sí... el segundo era una cuestión técnica que, en principio y en ese momento no obedecía a este tema. 

A ti... sólo me queda darte las gracias por tu consejo y por la enorme empatía que muestras. Trataré de tomar una decisión para no hacer perder más el tiempo a todos. Especialmente a ti. Ya lamento tener tantas dudas... 

Un fuerte abrazo, de corazón del de verdad..., aquí me tienes para lo que necesites. Gracias simpaticote :-). ¡Aquí tienes un amigo!.

Publicado por: @eb3dyo

lo mejor tela metalica en el suelo y la antena vertical sobre ella  como hace Butternut.un saludo

Perdona pero... ¿quién es Butternut?

En la base no pondría un UNUN, si no un acoplador remoto como el CG3000, ya que la adaptación va a ser mucho mejor.  Un UNUN te va a funcionar, pero con peor rendimiento.

En caso de decidirte por la solución económica del UNUN, pondría los mismos radiales, ya que funcionará mucho mejor. 

Si pones un UNUN con un par de radiales, harás radio, pero en muy malas condiciones. Yo al principio salía con un mástil de 10m, 2 radiales (o ninguno, sólo el cable de alimentación) y estaba muy contento con lo bien que iba ... hasta que puse más radiales y luego un CG 3000, con lo que mi alegría aumentó considerablemente.

Hola Antonio,

En principio, por lógica, debería ser así, pero en la práctica se nota una gran diferencia entre el comportamiento de una antena vertical multibanda con acoplador automático remoto (CG-3000) en su base, que lleva la antena a resonar a  ¼ o ¾ de longitud de onda en cada banda, y el comportamiento de una antena vertical (con la misma longitud de radiante) multibanda de banda ancha aperiódica no resonante.

En el caso de la vertical multibanda resonante, con acoplador remoto en la base, el mayor número de radiales, resonantes si son elevados o de longitudes aleatorias si son extendidos sobre el suelo, mejora notablemente el rendimiento.

En el caso de la vertical multibanda de banda ancha no resonante, con UNUN en la base, curiosamente la influencia del número de radiales en el rendimiento parece ser mucho menor.

Hace unos años, movido por la curiosidad en este aspecto, aprovechando la estancia en el pueblo donde disponía de espacio generoso, realicé unas pruebas con una antena vertical de banda ancha con un UNUN convencional (toroide con devanado trifilar) relación 9:1 en su base, y utilizando para alimentarla un cable coaxial RG-58 de unos 9 metros conectado aun acoplador de antena formando conjunto con el transceptor.

Al propio tiempo utilicé un conjunto de 12 radiales de hilo de diversas longitudes extendidos directamente sobre tierra, que mediante un puente podía conectar o desconectar de la base de la antena.

Contactando para pruebas con diversos colegas, la inclusión o exclusión de los 12 radiales repercutía, tanto en la señal de S-meter recibida, como en el reporte de la estación contactada, en unos 6 dB, es decir, una unidad de “S”. La conexión o desconexión a una pica de toma de tierra tampoco supuso apenas variación.

¡Atención! me he referido a pruebas con un UNUN convencional, dado que las mismas pruebas realizadas utilizando un UNUN tipo binocular, de relación 6:1, como el que lleva la famosa antena COMET CHA-250  que utiliza una contra-espira para introducir unas pérdidas deliberadas con el fin de mejorar la SWR, a costa de sacrificar algo de potencia y bastante rendimiento, con la finalidad de evitar la necesidad de utilizar un acoplador de antena, suponía unas diferencias de hasta 18 dB ( 3 unidades “S”).  

No hay teoría en la respuesta a estas pruebas, solo práctica.

Indudablemente, una antena vertical resonante con acoplador automático remoto en su base, formando conjunto con un número generoso de radiales, siempre tendrá un rendimiento superior que la misma antena alimentada mediante un UNUN, al que cariñosamente denomino “el acoplador de los pobres”, utilizando tan solo un par de radiales 😊 😊  

Después de este ladrillo que he soltado, y centrándome en la cuestión inicio del hilo, creo que la antena vertical multibanda de ½ onda es la que mejor se puede adaptar a las necesidades de Javier.

Saludos

Publicado por: @ea3erd

En la base no pondría un UNUN, si no un acoplador remoto como el CG3000, ya que la adaptación va a ser mucho mejor.  Un UNUN te va a funcionar, pero con peor rendimiento.

En caso de decidirte por la solución económica del UNUN, pondría los mismos radiales, ya que funcionará mucho mejor. 

Si pones un UNUN con un par de radiales, harás radio, pero en muy malas condiciones. Yo al principio salía con un mástil de 10m, 2 radiales (o ninguno, sólo el cable de alimentación) y estaba muy contento con lo bien que iba ... hasta que puse más radiales y luego un CG 3000, con lo que mi alegría aumentó considerablemente.

Hola Antonio,

 

Indudablemente, una antena vertical resonante con acoplador automático remoto en su base, formando conjunto con un número generoso de radiales, siempre tendrá un rendimiento superior que la misma antena alimentada mediante un UNUN, al que cariñosamente denomino “el acoplador de los pobres”, utilizando tan solo un par de radiales 😊 😊  

Después de este ladrillo que he soltado, y centrándome en la cuestión inicio del hilo, creo que la antena vertical multibanda de ½ onda es la que mejor se puede adaptar a las necesidades de Javier.

Saludos

Para nada es un ladrillo. De verdad. El acoplador en la base de la antena debería tener la tierra conectada a la misma tierra que los radiales, que al final van al mástil y, en su caso, a unas picas de tierra... porque el mástil está a tierra... entiendo... ¿Correcto?

Mil gracias por tu aporte 🙂

El acoplador en la base de la antena debería tener la tierra conectada a la misma tierra que los radiales, que al final van al mástil y, en su caso, a unas picas de tierra... porque el mástil está a tierra... entiendo... ¿Correcto?

Efectivamente Javier, el mástil metálico, junto con los radiales, la toma de tierra del acoplador y la propia toma de tierra de pica, si la utilizas, debe estar todo interconectado.

Insisto, baraja la posibilidad de utilizar una antena vertical multibanda resonante de ½ longitud de onda, prácticamente te costará lo mismo, o quizá algo más, que una vertical con acoplador remoto CG-3000 en la base, pero te libras de todo el follón e inconvenientes de la instalación de radiales de hilo.

Enséñale unos dibujos a tu mujer de cómo puede quedar una antena u otra, y verás como se decide por la de ½ onda. No obstante, consigue que te firme el visto bueno del proyecto para que no te las cargues después de realizado 😉 😉 

Por cierto, la Butternut es una antena vertical multibanda resonante, de ejecución un tanto especial, que funciona muy bien para HF pero precisa también un buen sistema de tierra, mediante radiales o malla metálica. Resulta cara, es difícil de ajustar y su ajuste (resonancia) se ve influenciado por la variación de las condiciones ambientales de temperatura y humedad.

Suerte con la elección de la antena.

Saludos

Publicado por: @ea3erd

El acoplador en la base de la antena debería tener la tierra conectada a la misma tierra que los radiales, que al final van al mástil y, en su caso, a unas picas de tierra... porque el mástil está a tierra... entiendo... ¿Correcto?

Efectivamente Javier, el mástil metálico, junto con los radiales, la toma de tierra del acoplador y la propia toma de tierra de pica, si la utilizas, debe estar todo interconectado.

Insisto, baraja la posibilidad de utilizar una antena vertical multibanda resonante de ½ longitud de onda, prácticamente te costará lo mismo, o quizá algo más, que una vertical con acoplador remoto CG-3000 en la base, pero te libras de todo el follón e inconvenientes de la instalación de radiales de hilo.

Enséñale unos dibujos a tu mujer de cómo puede quedar una antena u otra, y verás como se decide por la de ½ onda. No obstante, consigue que te firme el visto bueno del proyecto para que no te las cargues después de realizado 😉 😉 

Por cierto, la Butternut es una antena vertical multibanda resonante, de ejecución un tanto especial, que funciona muy bien para HF pero precisa también un buen sistema de tierra, mediante radiales o malla metálica. Resulta cara, es difícil de ajustar y su ajuste (resonancia) se ve influenciado por la variación de las condiciones ambientales de temperatura y humedad.

Suerte con la elección de la antena.

Saludos

Ya... ya se lo que es una Butternut... lo que me despistó es que "Butternut" lo instalase de una u otra manera... habrá sido un lapsus de Francisco... en fin... 🙂

Ufff eso de firmar... jajajaja... 😀

Mil gracias de nuevo, de verdad 😉 Ya os contaré... tampoco descarto una GAP Titan o similar  una R9... que es un dipolo vertical y me ahorro el tema pero es que hay mogollón de escasez...

Buenas noches Javier,

en mi opinión, conectar las picas que comentas desde el suelo a esa malla de encima del garaje para lo que te podría ir bien es para descargar la estática o descarga eléctrica de intensidad baja o media que capture la malla  metálica o bien la propia vertical. En el caso de la vertical sería bueno que intercalaras una descargador entre la vertical y el coaxial,  y  que la masa del descargador se uniera a la malla y esta a las picas de tierra. No sé que antena vertical usarías pero si fuera una butternut (pues se ha mencionado en este hilo) dichas antenas usan un bobina en la base (denominada Q) que va desde la base de la sección vertical al plano de tierra/radiales o picas de tierra si ésta se monta sobre el suelo y tiene dos funciones. La primera es facilitar el funcionamiento en 80 y 160 metros pues añade una inductancia adicional entre la base de la parte activa vertical y el plano de tierra que mejora la SWR en dichas bandas. La segunda es que además actúa como un cortocircuito para derivar las descargas de estática hacia el plano de tierra/plano de tierra o picas si ésta esta en el suelo. De todos modos si quieres mejorar la protección de descargar de estática no te exime de poner un descargador entre la antena y el coaxial. Al existir ese circuito "Q", en el caso de una descarga de estática la corriente que debería pasar por el descargador sería menor y tendrías algo mas de protección. Ojo, no estoy hablando de rayos. para neutralizar el efecto de un rayo sobre una antena no sé como poder hacerlo con garantías. En cualquier caso no creo que conectando la tierra de las picas al plano de tierra/malla del tejado mejorara el rendimiento eléctrico de la antena pero si que lo haría frente a estática.

Saludos ,

73 DX.

Fernando , EC3A.