Cambio de antena y torre

Hola Rubén , creo que vas por buen camino jijii , sin duda la antena es muy buena y la torre sin pensarlo pon una autosoportada , más seguro y menos enredo de cables y de más , para trabajar en ella también lo agradecerás , ese tipo de antena con un rotor yaesu g1000 irá sin problema , suerte con la instalación y si necesitas antena y me quieres hablar o contactar en privado te puedo ayudar un poco , saludos ea5z .

Hola chicos, Rubén y Ángel. Una torre auto soportada, de sección cuadrada es muy buena idea. La base tiene que ser una cosa seria, claro. Habría que disponer de un sistema de alojar el rotor y cojinete para el mástil, pero para todo hay solución. Mientras escribo esto (con el móvil) no tengo delante mis catálogos de torres de Televes, pero una 360 tampoco es tontería, eso sí, sí lleva riostras, que no lo sé si las llevaría, cosa muy seria. 
En varios proyectos que yo hice de ICT sí que se puso torre autosoportada. Fácil de cálculos porque es obvio y hay info.

mucha suerte con la memoria y planos. Ánimo.

Hola,

Voy a poner mi granito de arena.

Ahí se puede poner autosoportada, torreta, telescópica, etc.

Veo un detalle. Pongas lo que pongas, al estar pegada a la casa, sería complicado el tema de subir/bajar las antenas, o la instalación de un "carrito elevador". Quiero decir que, al ser de esa manera, tiene que ser todo con algún tipo de grúa o plataforma elevadora, y luego olvidarte. Claro, para hacer cualquier mantenimiento/cambio necesitarás lo mismo de nuevo.

Si la torre se aleja de la casa un poco, podrías poner una torre telescópica, o una autosoportada con carrito, etc.

Solo son opciones.

Lo bueno de la autosoportada es que es muy robusta, la pones y te olvidas. Eso sí, tienes que mecanizarle un soporte para el rotor, otro para el cojinete de arriba, y deberás tener sistema de seguridad ya que vas a subir unas cuántas veces. Si le pones un carrito elevador, la cosa mejora ya que todos los trabajos los haces abajo.

La telescópica está muy bien. Incluso las hay telescópicas y abatibles. Puede salir un poco más cara, pero te permite bajar todo en caso necesario (temporal de viento, mantenimiento, etc).

Rotor, cualquiera "moderno". Puede ser un Yaesu/Kempro, aunque yo prefiero uno tipo Prosistel.

Aquí te dejo unos enlaces para que veas algunas de las cosas que hay ahí afuera.

73, Máximo EA1DDO

https://ea4api.jimdofree.com/torres-autosoportadas-power-towers-ea4api/

https://www.tralicciangelucci.com/en/

https://www.sv1rrp.com/2022/07/21m-telescopics-antenna-tower-21m-by.html

Hola a todos.

En mi opinión, la mejor opción es la de las torres de EA4API. Se la puedes encargar con o sin carro elevador. Como te ha indicado máximo, el carro solamente podría bajar hasta el tejado de la vivienda pero las antenas, carro, rotor y mástil estarían mucho menos expuestos en caso de tormenta. Además, al estar cerca de la vivienda, la torre se podría anclar mediante algún soporte a la pared de la vivienda, aumentando mucho su robustez y alargando sus materiales.

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Suerte con la elección.

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73 de Eduardo - EA2AQH

Publicado por: EA2AQH

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la torre se podría anclar mediante algún soporte a la pared de la vivienda

Solo comentar que, efectivamente, sujeto a la pared de casa queda más robusta la instalación, etc. Lo malo es que cuando hay viento, la torre suele transmitir ciertos ruidos o vibraciones a la estructura de la casa .

Quizás poniendo algún tipo de material absorbente (goma, etc.) se puede minimizar, pero es bueno que se sepa. Si en la zona no hay mucho viento, mucho mejor. Cerca de la costa... es otro cantar.

73, Máximo EA1DDO

Y no sabes cómo Máximo (bueno, sí lo sabes). Muchas veces no tenemos esto en cuenta. Y las riostras silbando. Bufff!. Y un mástil abierto por arriba -sin tapar- (creo que el 3010 de Televes suena a DO sostenido... 😆 ). Por si tal o cual, en el catálogo de Torres-Televés, el antiguo, le dice a Rubén todo lo necesario para las 360, riostras, base, etc. etc.

Sólo monté (montamos unos en SG) una de 3 tramos, la unimos en la calle, vino la grúa, la cogió y nos la presentó. ¿Quién se subió a poner una bibanda V/UHF?....El dueño quería poner riostras de nylon. Jesuspordios.

Ya le hemos dado tela de info. Ahora a ver qué dice....ja ja. Mucha suerte.

Bueno, veo que el hilo se va animando gracias a vuestras interesantes aportaciones.

Voy comentando algunos de los aspectos que se han comentado:

1. Las torres fabricadas ad hoc (como el caso de las maravillosas fotos del compañero EA4API, con las cuales se me ha caído la baba ;), serían, desde luego, la mejor opción. Pero entre antena nueva, rotor, instalación, plataforma/grúa, mano de obra, etc., no puedo ahora mismo desembolsar el precio de una torre de esas características. De momento, mi idea, como he leído en algún otro hilo al respecto, es intentar adquirirla en algún almacén eléctrico o desguace. Si está en buen estado, y una vez comprobada marca, modelo, etc. para los papeles, adaptarla para alojar el rotor y todo lo demás. Y quizá en el futuro (ahorrando más) un carrito elevador.

2. Sobre el carro elevador, en efecto: su proximidad a la casa impide instalarlo porque la antena "chocaría" con ella. Ya había pensado lo que bien ha comentado algún compañero: el día que disponga de un carro elevador, como mucho hacerla descender hasta el plano del tejado, de manera que siempre quede más resguardada que ahí arriba. Pero de momento, es solo una aspiración.

3. Respecto a estar tan pegada a la casa, es más bien por necesidad de espacio, puesto que, aunque no lo parezca por su lucimiento exterior, la casa es de madera, de modo que no puedo taladrar ni nada parecido, pues afectaría a su aislamiento, que es magnífico, por otra parte (a la madera interior hay que añadirle el aislante, la lana de roca, el mortero monocapa, etc). De hecho, esos dos soportes paralelos insertados en la pared que se ven en la imagen, se instalaron durante la construcción de la casa pensando en un mástil o torre de 180. Lejos quedaba de mi imaginación contemplar en el futuro (como así ha resultado al final) un proyecto más ambicioso en cuanto a ampliar la estación. Por tanto, vaya la nueva torre ahí o quizá más hacia el interior de la tierra (donde hay un pequeño huerto, pero invadirlo ya me costaría "guerrear" con mi X), ya no iría anclada a la pared de la casa. Menos sujeción, pero menos transmisión de tensiones o inercias a la estructura en caso de viento o temporal.

4. Donde veo que se me plantea el principal problema es a la hora de instalar la torre. Es decir, va a ser difícil meter una grúa allí. Quizá una plataforma elevadora e ir acoplando los tramos uno a uno, para después colocar la antena. Hay espacio para la instalación, vaya, pero quizá su distribución no es la mejor para albergar un camión grúa.

Pues esos son los aspectos que añado al asunto. Os sigo leyendo, compañeros. Gracias.

otro video:

https://youtube.com/shorts/5qQyw-hOSfE?feature=share

Pues yo le daria alguna vuelta mas a lo del carro. Aqui te dejo un video de la pareja de ea5zj y ec5agc.

Si buscan el you tube, colgé alguno mas.    Si, esta claro que  bajaras hasta el tejado, pero................no es lo mismo pisar tejas que tener que subir.

No se, yo le daria vueltas.

Rubén, estupendo.

Mira: donde hay un pequeño huerto, pero invadirlo ya me costaría "guerrear" con mi X. 

Te juro que mi X, al pie de mi torre, justo alrededor de la base, que hay 80x80 cm de jardín, dice (dice) que algunas plantas no crecen, que no y basta. ¿Y las otras? ¿Las otras no sé, pero esas no? (Y te callas y das otro sorbito al vermut).

Las torres soportadas van por trozos y o te las espabilas o grua, claro.

Hay otro truco del almendruco. En su día Televés o su delegación, vendía un mástil con poleas y sujeciones para, entre dos, subir cada trozo de torreta. Lo he visto hace unos días en algún documento en la web. Buscalo. Medita cada cosa poco a poco a ver a qué conclusión llegas. Piensa que las torretas autosoportadas no tienen soporte para rotor y te las tienes que espabilar. Llevan una base acongojante y es lógico (bueno lógico no, adecuado). Mira el catálogo de www.tv25premier.com que son los que hacen torretas de 220 mm. es una medida adecuada para muchos casos. Ahora ya casi son los únicos, que yo sepa que hacen punteras para rotor. Aunque hacer una base para rotor y meterla en una torre de 360 no debe ser muy dificil. Para mí sí, que soy un manazas. ja ja.

 Ánimos

Publicado por: EA5JGQ

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Añado que dispongo de suficiente terreno

Como habías comentado eso... de ahí que te ofreciéramos todas esas opciones.

73, Máximo EA1DDO

Sí, si espacio tengo. El problema es, como he añadido después, su distribución. Por ejemplo, veo complicado que una grúa pueda acceder hasta la parte de atrás de la vivienda, donde se encuentra el huerto. Es decir, la torre quedaría bien disimulada, sin romper la estética del frontal de la casa, pero en contraposición, es complicado llegar hasta dicha zona trasera. Pero habrá que encontrar alguna solución (plataforma elevadora o el mástil con poleas que ha comentado EA1CN.

No obstante, y como gracias a todos los comentarios voy perfilando en mi mente el plan, finalmente se lo he planteado a mi X y me dice que si de este huerto no le quito más de un 1 m2, no pondría pegas 🙂

De hecho, estoy valorando mejor poner la torre en medio del huerto, dado que, a falta de cotejar con las medidas de la OptiBeam Ob9-5, ahí sí resultaría más factible acoplar un carro a la torre, montar la antena abajo y así ganar en comodidad y en seguridad a la hora de subirla y bajarla, bien para modificaciones o bien en caso de temporales, incidencias, etc.

He aquí la zona ampliada (el huerto). A la izquierda hay una calle (cabría una plataforma elevadora, pero una grúa...), a la derecha, la piscina (elevada) y al fondo, el paellero (estrella la calle y tampoco cabe una grúa). Pero creo que por la calle de la izquierda se podría hacer algo si pusiera la torre justo en medio de dicho huerto.

A ver si entra una cosa que te  mando.

Riostras de 4 mm de diámetro. Mira las cotas. Creo que los pilotes de las riostras algo más grandes deberían ser.

Tensores, Argollas para las riostras, sujeta-cables y todo eso ya sabes. Catálogos.

Ya sabes, hormigón con barras de hierro dentro. No he subido a 18 m. Datos del catálogo de Televés (Torres) para 360 aunque la que te pinto es de 220 mm. Con puntera de rotor. Puede que algún colega puntualice este dibujo. Mejor. 

Magnífico esquema, EA1CN. Te lo agradezco mucho.

En principio, poner una torre con riostras y vientos es el plan B. Intentaré primero la torre autosoportada, pero es fundamental tener alternativas.

Entretanto, ahí sigo, tomando medidas del huerto, considerando en un futuro lo del carro y la posibilidad de montarla y alojarla a cota 0 (o con una leve elevación). Las medidas son 11 m x 6,50 m, y la Optibeam tiene casi 6 de lado y 10,94 de largo. Uyssss, por poco. 🙂 

Hola Ruben:

Buenos dias..Despues de leer todos los buenas ideas y consejos Q te pasaron,incluso profesionales del sector,como mi buen amigo Jorge EA5ZJ Quiero Q reflexsiones lo Q te voy a comentar..La instalacion de una torre autosoportada de 18m como la Q comentas,es mas bien para campos abiertos,este tipo intalacion es cualquier cosa,menos sencilla...La logistica Q lleva,ta asombraria..Despues de mecanizar la puntera para Rotor y Rodamientos en puntera,te queda la cimentacion,Q para esa altura,como minimo necesitaras de 2/3 m2 de hormigon (un hueco de 1,5 X 1,5 minimo)Y si le quieres poner el carro elevador,ya ni te cuento.A todo esto,comentas Q la grua no pude entrar o lo tiene dificil.Eso es lo 1º Q hay que ver..Si no hay grua no hay torre Ruben..!!

Ruben.Viendo tu fogosidad en la radio,y las ganas Q tienes de tener algo decente en el tejado.No desestimes lo Q tienes ahora puesto.Pues esa torre con un buen mastil doble de 5m.. Menos 1,5 dentro de puntera se te queda en 3,5m + los casi 2,5 que tienes de vuelo son casi 6 m sobre el tejado altura suficiente para poner cualquier Ant. con poca vela..Otra opcion, añadir un tramo + de torre(3m) aunque tendria Q arriostrar 3 puntos.Como Ant..No me atrevo aconsejarte por este medio..Puedo herir la sensibilidad de algun lector..Quizas por privado..Ruben.. Es solo mi opinion.y nadie tiene porqué estar de acuerdo..Te deseo Q la opcion Q elijas sea la mas acertada..

Happy Holidais

73..Luis

5BR€

Rubén, me he acordado esta mañana. En 2017 yo hice un proyecto para una torre de comunicaciones, pero sólo era de 35 metros...ja ja...

Me facilitaron todos los datos y tal, IMEDEXSA, que las construye y te da todo tipo de datos.

Por otro lado, encontré dos proyectos de torres para radioaficionados también, sacadas de internet, claro. Cualquier cosa, a mi correo electrónico (mi_indicativo@hotmail.com)

Si te tiras al plan B, me encontré también una hoja de cálculo para instalación de torres triangulares, riostras y todo eso. Aunque con la info de Televés, es casi suficiente. A tu disposición.

Joé, en la que te metes...ja ja ja...(lógico, a ver!). Un cordial saludo.

¡AH! por cierto, en cierta estación de radio que ya no se usa y yo frecuentaba, para comunicaciones con barcos en alta mar, crecían debajo de las antenas unas setas acojonantes. Suerte también....ja ja.

Buenas tardes, Luis.

Te agradezco tus observaciones. Realmente no desestimo mi instalación, en absoluto. Simplemente la vertiente que más practico en la afición es el DX y mi objetivo es adecuar la instalación a ello.

Con una torre de 180 me temo que tendría serios problemas para alojar con garantías un rotor adecuado y ciertos tipos de antenas. Pero como siempre, todo es estudiarlo.

No tengo ninguna prisa. Al revés. De hecho, soy una persona muy paciente. Precisamente porque me tomo muy en serio los aspectos técnicos y legales, me gusta conocer opiniones, observaciones e incluso circunstancias vividas por otros compañeros para llegar a la conclusión más acertada. Desde luego que entiendo que es un proyecto complicado, y que mi terreno tiene sus limitaciones. Pero son solo eso, limitaciones. En ningún caso imposibles. ¿Quién no las tiene? Unos, la falta de espacio; otros, la proximidad de elementos arquitectónicos complicados; otros, vecinos intolerantes; otros, el tipo de superficie sobre el que asentar la estructura; y así un largo etcétera.

Cuestiones como la grúa siempre son complicadas, pero insisto, no imposibles. Llegar, llegaría, pero no sería sencillo, habría que "currárselo" un poco más. De eso trata este hilo, precisamente, de observar diferentes técnicas y perspectivas para así afrontar de forma más óptima la renovación de la instalación, como ya dije previos cálculos económicos, técnicos, legales y de cualquier índole.

Cualquier observación en privado que te ofrezcas a hacerme sobre antenas será bien recibida, faltaría más. En mi firma tienes mi correo, si tienes a bien.

Un saludo y buenas vacaciones.

Hola Rubén.

En mi opinión, cuando escojas los materiales, te recomiendo hacer un cálculo correcto matemático para estar seguro dónde estás y tener la certeza de que está bien calculado. Escoger al azar o por sensaciones un tipo de vientos, una calidad de materiales u otros y decir "yo creo que esto aguanta", no da mucha seguridad sobre todo en instalaciones importantes como la que estás proyectando.

Siempre pongo el ejemplo de un arquitecto que diseñe un puente y haga la estimación de los materiales a ojo. Como es fácil de intuir, ese puente se va a hundir seguro. También está la opción de sobredimensionar todo pero lo único que conseguirás es gastar más ciegamente, sin saber si es suficiente e incluso puede ser contraproducente porque estés aumentando peso y cargando el resto de la instalación.

Un punto importante, para mí el que más, es el mástil. En las instalaciones que veo, en el 99,99% de las ocasiones, el mástil es el elemento más débil y al que menos atención se le dedica, llegando a convertirse en un "fusible mecánico". Los argumentos de "esto a mí me ha ido bien", "yo creo que vale", "esto seguro que aguanta", etc   se hacen muchas veces con muy buena intención pero con muy poco criterio técnico. El día que sople el viento de verdad, si no tienes la certeza completa, sufrirás de lo lindo viendo cómo cimbrea aunque la instalación soporte. El concepto de suerte va en contra de cualquier medida de seguridad y esto se evita con un planteamiento correcto previo, conociendo exactamente cuánto de seguro es. Si además homologas la instalación en Telecomunicaciones, la tienes asegurada y así dormirás tranquilo.

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Suerte con tu elección.

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73 de Eduardo - EA2AQH

Hola de nuevo Rubén. Por si te decides al plan B, ya que yo pienso que adaptar una puntera 360 a rotor es más fácil que hacerlo a una autosoportada, esta foto es la preparación de uno de los 3 pilotes para sujetar una torre de 6,5 m 220 mm siguiendo las prescripciones de Televes para las torres y terrenos adecuados. Tiene 90x90x90 cm. Y, a pesar de que parece sobredimensionado, parece, si el fabricante lo dice, por algo será. Desgraciadamente, según se vea, claro, no se dispone de mucha información sobre detalles de cálculos para las instalaciones y por eso yo guardo bien todos los catálogos de Televes que han salido porque, o te fías de ellos o te haces un máster de cálculos de estructuras o encargas todo a un profesional. 

Pues eso. 

Edito para poner este YouTube de torreta de 18 m. No te lo pierdas.