Antenas HF multibanda de banda ancha, para iniciarse en radio

Buenos días, Ernesto. Yo para mis salidas, es más o menos lo que utilizo. Una random wire, con unun 1:9 y un pequeño cable como radial, junto con el equipo qrp y un pequeño acoplador manual. Sin más pretensión que pasar un agradable rato de radio en el campo, disfrutar de la escucha, escaneo y realizando qso´s de 10 a 40m, -incluyendo las WARC-. Con el rendimiento que cabe esperar, eso sí, pero a pesar de sus limitaciones, he de decir que si tienes paciencia, algo de pericia, suerte, propagación y empleo de otros modos más eficientes que la SSB, las posibilidades de llevarte una agradable sorpresa, aumentan...como todos sabemos.

Otra cosa que me gusta de esta antena es que es barata, sencilla de construir y transportar, pesa poquísimo, y se despliega y recoger rápidamente sin ayuda. Mi experiencia, siendo consciente de que es mejorable, conmigo cumple, ya que hago muy poca radio y cualquier cosilla me vale para calmar la ansiedad.

Saludos.

Publicado por: EA3ERD

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Hola a todos,

Estos días que está en el aire el diploma WWA en HF, a nivel internacional, con motivo del 150 aniversario del nacimiento de Marconi, y aprovechando que la propagación está aceptable, estoy realizando pruebas comparativas con sencillas y modestas antenas multibanda de banda ancha, no resonantes, utilizando 100 W en modo CW.

Una vertical SIGMA SE HF X-80, consistente en un radiante vertical de 6 metros alimentado en su base mediante un UNUN 4:1 y sin radiales.

Un hilo de 11 metros instalado en sloper y alimentado en un extremo mediante un UNUN 9:1, utilizando como contraantena un hilo de 5 metros dispuesto directamente sobre el suelo.

El resultado es bastante similar, comparando ambas antenas, y sorprendentemente bueno teniendo en cuenta la sencillez y pequeñas dimensiones de las mismas.

Para los que se inician en nuestra querida radioafición, y están dudando, que no les de miedo ni reparo utilizar, inicialmente, antenas de de este tipo multibanda de banda ancha, no resonantes.

No son antenas para tirar cohetes, pero su funcionamiento multibanda permite hacer radio en todas las bandas (10 a 80 m) radiando siempre con toda su longitud, y son económicas, ligeras, muy sencillas de montar e instalar, sin bobinas, sin trampas, sin ajustes, tan solo utilizando, para alguna banda, abajo en el cuarto de radio, un acoplador de antena que puede ser el que llevan incorporado actualmente bastantes equipos modernos, o uno exterior automático, o incluso mejor manual que resulta más versátil y efectivo.

Tener presente que las antenas tipo OUT-250B, DIAMOND BB6W, DIAMOND BB7V y similares, utilizan un transformador de RF (UNUN tipo binocular) con un sistema de contraespira, o una resistencia no inductiva, para introducir unas pérdidas deliberadas con el fin de mejorar la ROE, sacrificando algo de potencia, y evitar así el uso de un acoplador de antena.

Pero la realidad, es que casi siempre resulta necesario recurrir a un acoplador de antena para alguna banda, de manera, que puestos a “tirar” de acoplador, tiene mejor rendimiento y resulta más económico utilizar un sencillo UNUN 4:1 o 9:1 clásico, sea comercial o de fabricación casera.   

Ya vendrá después, una vez conseguida cierta experiencia operativa, el tiempo de adquirir mejores equipos y antenas directivas más apabullantes tipo Yagi, Cúbicas, Exbeam, Optibeam, etc., sus rotores correspondientes y algún amplificador lineal, si ese es realmente el deseo 😇 😇   

Un saludo y buena radio.

No entiendo tu anuncio, No pero Si , Si pero No, antenas de Banda ancha NO resonantes con perdidas y sin radiales es perder el tiempo y el dinero, ya vendrá después gastar dinero en otra antena, en otro instalador, en otro proyecto: por lo menos hay que empezar lo mejor que se pueda, SIGMA SE HF X-80, OUT-250B, DIAMOND BB6W, DIAMOND BB7V y similares es por muy baratas que sean una tontería de las mas gordas que se pueden hacer , Con una Sirio Tornado y un acoplador en la base conectado a unos cuantos radiales puedes hacer maravillas, y no tiras el dinero o con una antena vertical con radiadores paralelos :Comander , Grazioli 6 a 20m, pero para tener perdidas compra un atenuador (Aliexpress) de 3dB atornillado a un disipador y lo unes a dos cachos de cable y ya está.

Saludos

Para HF yo uso una New Sirio Tornado junto con un acoplador automático remoto en la base. Va muy bien de 6 a 20 m. Peor cuanto más baja la frecuencia, pero aún así en 40 m voy tirando.  Solo me costó 100€ y cuando se rompa ya veré qué me pongo. 

Aunque hago más satélites que HF

Hace tiempo tuve una OUT-250-B. Para mí fue un palo de escoba. Una vez vendida vi que se podía modificar para que fuese menos sorda y más eficaz. En ningún caso la recomiendo. Mala no, lo siguiente.

Yo tengo la Sirio Tornado y en 40 va perfecto, yo tengo bastantes radiales, en 80 metros funciona .

Publicado por: EA1HX

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No entiendo tu anuncio, No pero Si , Si pero No, antenas de Banda ancha NO resonantes con perdidas y sin radiales es perder el tiempo y el dinero, ya vendrá después gastar dinero en otra antena, en otro instalador, en otro proyecto: por lo menos hay que empezar lo mejor que se pueda, SIGMA SE HF X-80, OUT-250B, DIAMOND BB6W, DIAMOND BB7V y similares es por muy baratas que sean una tontería de las mas gordas que se pueden hacer , Con una Sirio Tornado y un acoplador en la base conectado a unos cuantos radiales puedes hacer maravillas, y no tiras el dinero o con una antena vertical con radiadores paralelos :Comander , Grazioli 6 a 20m, pero para tener perdidas compra un atenuador (Aliexpress) de 3dB atornillado a un disipador y lo unes a dos cachos de cable y ya está.

Saludos

No, no se trata de ningún anuncio, sino simplemente de aprovechar el lado positivo del foro para exponer alguna tema, preferentemente técnico, que suelen ser los que menos enfrentamientos y desencuentros generan, sobre el que tengo experiencia e informacion sólida y que intuyo puede resultar de ayuda y orientación para algún colega, al propio tiempo que igualmente agradezco la informacion fiable aportada por otros colegas, con el mismo propósito, sobre temas que desconozco y me ilustro.   

Soy muy consciente de que las antenas de HF multibanda resonantes tienen un rendimiento superior, pero siempre suelo romper una lanza en favor de las antenas multibanda de banda ancha, no resonantes, vilipendiadas por unos y alabadas por otros, como antenas sencillas apropiadas como opción para iniciarse en radio, cuando el presupuesto o emplazamiento son condicionantes, y como antenas auxiliares para uso portable o temporal en vacaciones, en el pueblo, apartamento, o en el campo y montaña.

Tengo amplia experiencia con la prueba y uso de este tipo de antenas y los UNUN que incorporan, tanto comerciales cono de fabricación casera, lejos de los comentarios vertidos por colegas de oídas o provenientes de informacion poco fiable, o de algún colega que ha tenido una de estas antenas y, por desgracia, no le ha proporcionado el resultado apetecido, especialmente conociendo de antemano que la misma antena instalada en diferentes emplazamientos y entornos, puede funcionar sorprendentemente bien o resultar un fiasco.

El comentario sobre los UNUN con pérdidas deliberadas para mejorar la ROE a costa de sacrificar algo de potencia y rendimiento, con el fin de evitar el uso de un acoplador, utilizados en algunas antenas comerciales o incluso en UNUN’s del mismo tipo de fabricación propia, es simplemente una llamada de atención, aunque puede haber usuarios que admitan esas pérdidas compensadas por la comodidad de prescindir del uso de acoplador; es cuestión de gustos y preferencias.  

EA1HX, te recomiendo ojees los artículos de Martin G8JNJ erudito en el estudio y experimentación de este tipo de antenas.  

Este es especialmente interesante e ilustrativo:

El grafico adjunto es una comparación, en tiempo real, de antenas verticales de 33’ (10 metros) alimentadas en su base con UNUN 6:1 tipo COMET CHA-250B, UNUN 5:1 versión mejorada de G8JNJ, y UNUN 4:1 en la base con acoplador remoto en el cuarto de radio (es lo que yo estoy utilizando actualmente), frente al mismo radiante de 33’ alimentado en su base con un acoplador automático GG-3000 y algunos radiales.

En el peor de los casos (80 m), la merma de rendimiento es de unos 6 dB, y en el resto de bandas prácticamente inferior a 3 dB, es decir, ½ unidad de S-meter.

Recordar también que las pérdidas por inserción de un UNUN 9:1 o 4:1, es inferior a 0,2 dB.

A lo largo de mi andadura en radio he instalado y probado diversas antenas verticales de HF multibanda resonantes: MFJ-1798 (un engendro de antena que no recomendaría a nadie), ECO ANTENNE HF-6, AVT-4, R5-HF, GY-GAIN AV-14AVQ, etc., con bobinas, trampas, terminales resonantes LC con bobinas y bigotes capacitivos, y con radiales elevados sintonizados para cada banda utilizada.

Pero al final, por simple comodidad y aceptando una pequeña pérdida de rendimiento, he acabado utilizando exclusivamente antenas de HF multibanda de banda ancha, no resonantes (ver QRZ.COM).

La elección de antenas y equipos es muy personal dependiendo de los gustos, necesidades y preferencias según el libre albedrío, y si finalmente resulta o no acertada, el tiempo lo confirmará… 😉 😉 

Opero mayoritariamente en CW en QRP o QRPp, también en ocasiones con un máximo de 100 W, y aun así consigo bastantes contactos DX, diplomas y no muy mala clasificación en concursos, pero no por afán competitivo, ya que se trata de una afición, sino por mera satisfacción personal.

Disculpas por semejante ladrillo.

Un saludo y buena radio.

Ernesto, como siempre, da gusto leerte. Nos copiamos en CW.

Un cordial saludo.

Para los Carlos, por supuesto.😜

Muchas medidas de ROE , pérdidas de  retorno ¿Pero que uso para medir el rendimiento?  No aclara nada de este punto. sera rendimiento cercano, vamos un par de metros  y esa medida no indica nada pues la propia radiación del coaxial ,la da y lo que no da se lo come el unum en calor y pone que usó un acoplador en la base de la antena y en otra prueba en el cuarto de radio ¿ y las perdidas en el coaxial?, no Porque está radiando,  una antena de una onda en 6 metros  y mas de 5/8 en 10 tambíen a no ser el tipo de antena, colineal , J,  es un calentador de nubes.

Me se orbidaba  3 dB es la mitad de la potencia si llegan 100 vatios a la antena (vamos a orbidarnos de las perdidas, medidor, estacionarias coaxil bueno, malo, malísimo, acoplador, enchufes) en está solo radia 50 vatios, y 6 dB  25 vatios. Y las perdidas en el Unum están medidas e una resistencia pura, O una impedancia reactiva como sucede en la realidad.

Me sigo orbidando das cousas Cousas da idade. No veo que las expediciones que ahora con el buen ciclo solar lleven esas antenas pero que yo no las vea, no qiere decir NA.

Saludos

Pero para mi archienemigo le agradezco, que pierda el tiempo poniéndome no me gusta, ASí se que se acuerda de mí.

@EA1HX a parte de los 4 radiales que lleva, cuántos más has puesto y como?

PD: y otra pregunta: cuánta diferencia notaste entre sus 4 radiales y los que has puesto de más?

Publicado por: EA1HX

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Muchas medidas de ROE , pérdidas de  retorno ¿Pero que uso para medir el rendimiento?  No aclara nada de este punto. sera rendimiento cercano, vamos un par de metros  y esa medida no indica nada pues la propia radiación del coaxial ,la da y lo que no da se lo come el unum en calor y pone que usó un acoplador en la base de la antena y en otra prueba en el cuarto de radio ¿ y las perdidas en el coaxial?, no Porque está radiando,  una antena de una onda en 6 metros  y mas de 5/8 en 10 tambíen a no ser el tipo de antena, colineal , J,  es un calentador de nubes.

Me se orbidaba  3 dB es la mitad de la potencia si llegan 100 vatios a la antena (vamos a orbidarnos de las perdidas, medidor, estacionarias coaxil bueno, malo, malísimo, acoplador, enchufes) en está solo radia 50 vatios, y 6 dB  25 vatios. Y las perdidas en el Unum están medidas e una resistencia pura, O una impedancia reactiva como sucede en la realidad.

EA1HX, si lees detenidamente el artículo de Martin G8JNJ en pdf,  anexo en mi anterior post:

Te ilustrarás bastante sobre el funcionamiento, rendimiento y pérdidas inherentes de estas antenas, precisamente por eso lo puse, aunque lamento que esté en inglés.

Verás, que las pruebas comparativas están referidas a un radiante vertical de 33’ alimentado en su base mediante un acoplador remoto CG-3000, utilizando 10 radiales enterrados de diversas longitudes.

Las medidas comparativas están realizadas mediante un receptor ICOM PCR-1000 conectado a una antena    activa DATONG, situado aproximadamente a 4,5 km y controlado remotamente.

Al final del artículo encontrarás unas tablas con el detalle y cómputo total de pérdidas debidas a la inserción del cable coaxial de alimentación, UNUN,  acoplador remoto y acoplador local.

Las relaciones de potencia expresadas en dB bajo la expresión  dB = 10 log P/p y la conocida equivalencia de 1 unidad de S-meter = 6 dB, nada tienen que ver con las pérdidas de inserción de elementos como cable coaxial, transformadores de radiofrecuencia (UNUN), acopladores de antena, etc., expresada también en dB.

Un saludo y buena radio.

P. D. Una de las cosas bonitas de la radioafición es que, después de asesorarse de fuentes fiables, cada cual es libre de escoger y utilizar el equipo y la antena que más le guste y convenza para satisfacer sus expectativas y necesidades, dentro del abanico de opciones disponibles 😍 

Publicado por: EA3HAH

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@EA1HX a parte de los 4 radiales que lleva, cuántos más has puesto y como?

PD: y otra pregunta: cuánta diferencia notaste entre sus 4 radiales y los que has puesto de más?

O no me he expresado bien o no me has entendido. Imagino que la antena la pusiste primero con sus 4 radiales y más tarde añadiste todo lo demás. De ahí mi pregunta. Si notaste mucha diferencia entre tener solo 4 hasta que le pusiste lo otro. Aunque puede que ya la instalaras con todos esos radiales.

De todas formas a mi me funciona incluso en 80 m (eso sí, no se su rendimiento). De momento no voy a poner ningún radial más, porque mecánicamente lo veo complicado.

Gracias y saludos

LOs puse desde el principio, mecanicamente no hay problema los radiales de hilo están debajo de las tejas 

Buenas tardes.

Si se usa un UNUN, ¿es necesario usar un balun de corriente para bloquear las corrientes de retorno?

Gracias 

Saludos Juan. Mira:

https://ham.stackexchange.com/questions/5563/how-is-a-11-current-balun-different-from-a-choke

Pon el traductor google o en la web si lo necesitas.

Cordialmente. Suerte.

Ah. Por cierto, puede ser interesante hacerse un detector de esas ICM. Muy fácil.

Buenas tardes.

Diego, muchas gracias.

Me equivoqué yo, quise decir un choke en lugar de balun de corriente

Hola Juan,

No es estrictamente necesario, pero sí recomendable.

Si se utiliza algún tipo de radiales, estos actúan como tierra artificial para desacoplo de la RF y, generalmente, se puede prescindir del choke (UNUN 1:1).

Si no se utiliza ningún radial, la malla del propio cable coaxial de alimentación se comporta como contraantena, y si el coaxial tiene una cierta longitud, por lo menos de unos 8 metros, y la ROE presente por desacoplo no supera el valor de 3:1, tampoco suelen aparecer problemas por retorno de RF.

Si el choke se coloca en la base de la antena, seguido al UNUN 4:1 o 9:1, en este caso la malla del coaxial deja de asumir la función de contraantena y resulta necesario utilizar algún tipo de radial para que la antena rinda.

En ocasiones, al montar un UNUN de fabricación casera, he aprovechado la misma caja con protección IP54 para alojar un sencillo choke.

Como ejemplo, este UNUN 5:1 tipo binocular (parecido al 6:1 utilizado en la antena COMET CHA-250B) con un choke 1:1, que conectado a un hilo radiante de 11 metros y utilizando como contraantena un hilo de 8 metros extendido directamente sobre el suelo, me ha proporcionado grandes satisfacciones durante años.

Una solución “salomónica” es, sin utilizar radiales, intercalar el choke en el cable coaxial justo antes de entrar en el cuarto de radio, de manera que bloquea la RF a los equipos, pero permite que el tramo de coaxial entre el UNUN instalado en la base de la antena y el choke, siga actuando como contraantena.

De todas maneras, lo más práctico y aconsejable al instalar una antena con UNUN, es realizar algunas pruebas para encontrar la opción que mejores resultados proporcione 😇 

Un saludo y buena radio.

Buenas noches.

Muy bien explicado. Gracias Ernesto 

Hola, buenos días.

Ernesto, ¿sabes qué balun o unun lleva la vertical Moonraker GPA-80?

Dice que funciona de 6 a 80m (¿¿¿...???), con una longitud de 6m de altura, y me parece que es similar a la tuya.

Tengo el vástago de 6m de la GP-27, y quizás pueda adaptarle el transformador de impedancias para probar.

Un saludo y muchas gracias por tus comentarios y aportaciones técnicas.

Manolo

Hola Manolo,

La vertical MOONRAKER GPA-80 es prácticamente igual que la SIGMA SE HF X-80, y aunque en las características de la SIGMA indica que incorpora un UNUN 6:1, en realidad lo lleva 4:1, que resulta apropiado para alimentar un radiante de 6 a 10 metros de longitud.

Sin embargo, La SNOWDONIA SRC X80, predecesora de la SIGMA SE HF X-80, utilizaba un UNUN 9:1.

Hay algún modelo antiguo de GPA-80 que no tiene cajita de plástico en la base y parece que no lleve UNUN, pero en realidad lo lleva alojado en el interior del capuchón negro inferior de soporte de la propia antena.

Si utilizas el radiante de aproximadamente 6 metros de una antena GP de CB (sin las bobinas de la base), alimentado directamente con un UNUN 4:1 (o probar con uno 9:1 si ya lo tienes) instalado en una cajita de conexiones para exterior con protección IP54 o IP55, funcionará igual que las antenas comerciales.

Te recomiendo utilizar un UNUN, comercial o de fabricación casera, de buena calidad, dado que en bastantes ocasiones estas antenas parecen no funcionar satisfactoriamente debido a que los UNUN que incorporan no son de buena calidad, por utilizar núcleos toroidales inadecuados y/o de poca calidad, además de un bobinado poco esmerado.  

Un saludo y suerte con la antena.