[Resuelto] Antena vertical helicoidal para HF

Buenos dias Manolo. 

 Me he construido unas cuantas verticales asi para portable y SI, te ira mejor que el vastago de 6m, recuerda que cuantos mas radiales mejor irá la antena.  Ya no las uso para evitar las perdidas en el acoplador, pero si tienes problemas de espacio, es una buena solucion. 

Saludos. 

Hola Manolo y Juan. Tienes que probar, pero entiendo que NO TODA la antena deberia ser el helicoide que construyas, las que hay, que aún siendo para móvil o portable son de ese tipo, tienen el helicoide largo y la varilla al final. Algo pasa con tanto helicoide. En el grupo Tortugas tenemos a Carlos, EA4GWG que las tiene (de movil) porque sale desde un ático y las pone en el alféizar de la ventana y se come el mundo, no me digas cómo, pero cierto. Tengo varias charlas con él por privi y tiene un exito impresionante. En CW, por supuesto. Como dices: Construir y probar, eso es fundamental. Muchos ánimos. Insisto en la parte sin bobina.

las MFJ de movil te iran mucho mejor ,son resonantes,busca el soporte para ponerlas en qth y funcionaran mucho mejor que un hilo bobinado al tun-tun que no tendras el rendimiendo de las resonantes y necesitaras acoplador,aunque como la propagacion esta bestial con cualquier cosa haras contactos.un saludo

Ese que yo digo las vendía en el Mercadillo. 

Hola Manolo.

Hace tiempo, tuve la intención de fabricar una antena vertical de este tipo (corta de 2,5 m) para utilizarla como antena portable de HF multibanda de banda ancha, no resonante, alimentada en la base mediante un UNUN 9:1 o 4:1, pero finalmente no lo hice, aunque ahora me vuelve a picar el gusanillo de realizar alguna prueba.

He visto esta información en Internet que quizá te pueda servir de orientación.

https://www.qsl.net/ce6tra/antena_vertical_hf.html

Un saludo y suerte con la antena.

Buenos días.

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios e indicaciones. Es una alegría teneros como consultores-asesores.

Yo también tengo dudas sobre el bobinado continuo en todo su largo. Pero mis dudas son en ambos sentidos. Que si que si, que no que no  (como la canción de La Parrala). 

Para empezar a probar, he montado la vertical de móvil MFJ-1640T, en una base y con 4 radiales de cable, de distintas longitudes por el suelo de la terraza. Uno de ellos, mide 10m de largo (resonante). Ahora la tengo conectada ya, y con ROE 1:1 sobre 7100Kcs. Escuchar, parece que escucha bien. Veremos como se comporta en Tx. 

También he bobinado ya, en espiral sobre la caña de fibra, los 13,5m de hilo. Dejando el último metro superior en línea recta. La pondré en pié en unos días (hoy hace aquí mucho viento de NO), tras ver los resultados con la MFJ.

Ya os contaré los resultados obtenidos en mi ubicación, y mis apreciaciones.

Esta vista es la instalación, a la que me había referido anteriormente. Aludiendo al colega que la tiene en EA8.

 Un cordial saludo.

Manolo

No opino sobre la antena, sí sobre esa medida; ya que comparar resultados (¿subjetivos?) en días/horas diferentes no sirve porque la ionosfera cambia. Hoy día es mejor transmitir en WSPR (basta poca potencia: 100 W en SSB equivaldrían a 0.2 W en WSPR) e ir conmutando las antenas tras algunas secuencias (2 min. c/u), mirando los resultados (cobertura y niveles) en www.wsprnet.org/

Efectivamente Manolo. Esa es con WSPR, una muy buena opción en la que yo no había pensado.

Cuando monte la caña en vertical, intentaré usar este sistema WSPR, y conmutar entre ambas antenas en la misma banda.

Por ahora estoy siguiendo el consejo de Francisco (EB3DYO), y pruebo sensaciones sólo con las dos antenas monobanda de 40m y 20m de MFJ. 

Las pruebas subjetivas, aún sin tener rigor científico, a veces te dan una buena indicación de por dónde anda el asunto. Pero sin lugar a dudas, que es mejor tener las mediciones de señal reales, habiendo posibilidad de ello.

Muchas gracias y un cordial saludo

Manolo 

Pues yo hice una antena con 13,2 m de hilo esmaltado sobre una caña de 5 m y la puse toda bobinada y funciona aceptablemente. Eso sí he de usar acoplador manual ( que es de fabricación casera).

La uso principalmente cuando estoy en el pueblo 

El rendimiento de las antenas dependen mucho de donde estén situadas. El colega de EA8 está en alto y justo frente al mar que es un sitio fantástico. Eso ya le da mucha ventaja. Posiblemente esa misma antena si la situamos en mi casa en el centro de la ciudad y sin mar a la vista apenas rinda. Aunque todo es cuestión de probar.

Hola Carlos. Caramba, tengo una varilla de FV de 1,80m con un hilo bobinado encima y una clema arriba desde hace 40 años y no se me ha ocurrido que funcione. Probaré.

Hola Pedro. Yo creo que el rendimiento será el mismo en un sitio que en otro (potencia que entra vs potencia que sale). Sería la eficiencia la que cambie. Aunque en DX no habría excesiva diferencia, creo yo.😳

#384628: usar WSPR con ~1/500 de la potencia habitual en SSB (~1/50 en CW) hará que la "cobertura" que veamos en www.wsprnet.org se parezca más a la que haya con nuestras condiciones normales y no salga desproporcionada.

Buenos días.

Antena vertical helicoidal montada y en funcionamiento, con los 4 radiales de distintas longitudes. De entrada no acopla en 80m, y en 18Mhz le cuesta mucho y mal, con esta longitud de hilo (13,5m). Resto de bandas acopla bien con el MFJ en su base. 

He empezado la prueba con toda su longitud bobinada de hilo espaciado (13,5m sobre los 6m). Pero tengo margen para ampliar 1m de caña y/o de hilo, para poder terminarla arriba con el hilo recto.

Por ahora además de algunos EA y EA8, también FO, FK, LZ, II8, 4U1A, TO, D4... 

He solicitado la apertura de cuenta en WSPR, y a la espera de confirmación, no he podido aún hacer test con este sistema. Ya os contaré más al respecto. Si me escucháis por las bandas, estoy con ella trabajando. Os ruego reportes de señal real RST (en vez de el fivenine).

Un agradecido saludo.

Manolo

Hola.

También puedes recurrir, como alternativa a la WSPR, a los reportes suministrados por la RBN (Reverse Beacon Network).

Aunque la propagación varía y las pruebas comparativas no se realizan en el mismo momento, los reportes de la snr en dB, reportados siempre por las mismas estaciones, te pueden dar una idea subjetiva aproximada del comportamiento de la antena.

Como curiosidad, ya que utilizo frecuentemente la RBN para comprobar el funcionamiento de diminutos transceptores minimalistas QRPp y QRPx de fabricación casera, conectados a sencillas antenas de banda ancha, igualmente caseras, he notado que en este Ciclo Solar 25 es como si el umbral de recepción de las balizas se hubiese elevado, es decir, me da la sensación que el listón para recibir señales muy débiles está más alto.

En 2020 (guardo los reportes de la RBN), con potencias de emisión de 100 mW, e incluso 50 mW, utilizando las mismas condiciones de equipo y antenas conseguía fácilmente reportes de casi toda Europa e incluso de Canarias e Islandia, pero ahora hay que utilizar potencias próximas a los 5 W para conseguir algún reporte.  

Un saludo, buena radio, y suerte con las pruebas de la antena.  

Publicado por: EA7HAE

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De entrada no acopla en 80m, y en 18Mhz le cuesta mucho y mal, con esta longitud de hilo (13,5m). Resto de bandas acopla bien con el MFJ en su base.

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- En 17 m parece lógico, ya que "longitud + inductancia"~λ
- En 80 m se podría añadir una resistencia en la base (a falta de medidas de Zin, presumo que en serie: ¿4.7, 10, 15, 22 Ω, ...?) para acercar un poco la impedancia desde el borde de la carta de Smith hacia el centro y facilitar la adaptación. Aumentar las pérdidas puede facilitar la adaptación, aunque baje la eficiencia (Otro mito, porque ¿quién la mide...?)

EA7HAE ,prueba poner entre vivo y malla ,en antena,un harpin de 8 vueltas sobre 3cm de diametro,es decir en paralelo con la bajada y me cuentas.un saludo

Buenas noches.

Gracias por la información Ernesto EA3ERD, y Manolo EC4AA por tu razonamiento técnico.

Manolo, no sé que impedancia resultante tendrá en 18 mhz. No la he medido. Pero por longitud de onda hay más de 2m de hilo de diferencia, para llegar a la onda completa de resonancia en esa banda. Aunque el efecto XL de bobina supongo que quizás le hará un alargamiento a los 13,5m. Miraré de cambiar un poco esta longitud, o de poner recto el hilo del último tramo superior. Ya os diré.

EB3DYO, Francisco, lo del "ganchillo" me parecería bien si no estuviera el acoplador MFJ debajo. Pero me parece que como se lo ponga, entre vivo y malla, no le va a sentar muy bien al "autotuner". ¿Tu que dices al respecto?

Dice repetidamente el fabricante MFJ en su manual de instrucciones,  que NO se usen baluns con este chisme.

Bueno seguiré con las pruebas a ver hasta donde llego. Hoy he contactado LA1T en 40m. No me ha parecido mal.

Un saludo y gracias

Manolo  

Manolo perdon queria decir en paralelo con la antena ,entre helicoide y radiales,con el coaxial no ,ya que alli se alimenta con tension CC.

si dice que en off no se ponga antenas cortocircuitadas ya que deja pasar la cc del TEE,en cambio da como accesorio un balun 4:1 que tiene cortocircuito,voy a ver el esquema,tambien puedes ponerlo con un condensador en serie con la bobina de alto valor 10kpf por ejemplo para aislar la bobina ,haciendo esto es posible ,muy posible ,que adapte bien en todas las bandas y donde no lo hace ahora.un saludo

si efectivamente,parece que pueda haber tension ,menudo fallo por su parte ,puedes poner el condensador con la bobina.aunque sigo con mis dudas ,se tendria que comprobar ya que el 4:1 para salida  equilibrada cortocircuita la salida a masa ,es raro.se ve en el esquema.un saludo